第25章 採訪毛澤東

1936年7月15日晚上，毛澤東放下了《中國革命戰爭的戰略問題》的寫作，在居住的窯洞裡接見了斯諾和海德姆。 毛澤東請斯諾和海德姆在一張白木方桌前落座。方桌上倒扣著一個土瓷碗，碗上立著一根點燃的蠟燭。毛澤東交叉著雙腿，坐在從岩石中鑿成的一個壁龕裡，吸著香煙，和斯諾、海德姆進行交談。 對毛澤東和賀子珍居住的窯洞，斯諾十分感慨，與上海和北平那些達官貴人的豪華生活相比，簡直是天地之差。 毛澤東和他的夫人住在兩間窯洞裡，四壁簡陋，空無所有，隻掛了一些地圖。 ……毛氏夫婦的主要奢侈品是一頂蚊帳。除此之外，毛澤東的生活和紅軍一般戰士沒有什麼兩樣。做了十年紅軍領袖，千百次的沒收了地主、官僚和稅吏的財產，他所有的財物卻依然是一捲鋪蓋，幾件隨身衣物——包括兩套布製服。他雖然除了主席以外還是紅軍的一個指揮員，他所佩戴的領章，也不過是普通紅軍戰士所佩戴的兩條紅領章。

毛澤東對斯諾說：孫中山先生的夫人宋慶齡女士來信說，你是一位對中國人民友好、正直的新聞記者，相信你會如實報導我們的情況。任何一位新聞記者到蘇區來訪問，紅軍都會歡迎。國民黨害怕國外記者了解紅軍的真實情況，造謠污衊紅軍是“土匪”，不許新聞記者到蘇區來。你可以到蘇區任何地方去採訪，不受任何限制，蘇維埃將盡可能給你方便和幫助。 斯諾對毛澤東的真誠和坦蕩，很是感動，表示一定公正、如實地向全世界報導蘇區和紅軍的情況。也正像毛澤東說的，斯諾在後來的整個採訪期間，都是自由的，沒有受到任何檢查和阻礙。 毛澤東微笑著，又對海德姆說：宋慶齡女士告訴我們，你是一位同情和支持中國革命的醫學博士，醫術精湛。我們蘇區和紅軍十分缺乏醫生，醫療技術、設備都很差。請你考慮在考察時到我們的每個醫院去看看，提出批評意見。我們還計劃創辦一所醫科大學，也請你結合考察，提出一個籌備方案。

海德姆表示一定盡力而為，還轉達了宋慶齡女士向所有共產黨領導人的問候和敬意，特意說明：宋慶齡女士讓我給你們帶來了一些藥品和醫療器械。 從此開始，連續多夜，就在這孔窯洞裡，毛澤東回答了斯諾提出的有關問題，兩人一問一答。斯諾在《西行漫記》中寫下來這樣的情景： 時間已經過了早晨兩點，我精疲力盡，但毛澤東的蒼白有點發黃的臉上，我卻找不出一些疲倦的表示。在吳亮平翻譯和我記錄的時候，他一忽兒在兩個小房間之間來回踱步，一忽兒坐下來，一忽兒躺下來，一忽兒倚著桌子讀一疊報告。毛夫人也還沒有睡。 斯諾問：蘇維埃政府對一般資本主義國家的基本政策是什麼？ 毛澤東回答說：“在討論政策問題以前，我必須請你永遠認清中國人民當前最大的問題便是抵抗日本帝國主義。我們蘇維埃政府的外交政策就是針對這種鬥爭而產生的，日本軍閥企圖征服整個的中國，把全中國人民都變成他們殖民地的奴隸。所以，抵抗日本帝國主義的侵略和粉碎日本經濟的和軍事的征服，是分析蘇維埃政府外交政策的兩個基本課題。

“日本的侵略不僅威脅了中國的和平而且威脅了世界的和平，尤其是太平洋上的和平；日本帝國主義者不僅是中華民族的敵人，而且也是世界上一切愛好和平的人民的敵人。特別是英、法、蘇等在太平洋上有利害關係的國家的敵人。日本的大陸政策和海洋政策不只直接威脅中國，而且直接威脅了上述的國家。 “所以，日本侵略的問題不僅是中國一國的問題，而且是一切在太平洋有利害關係的國家整個待決的問題，因此，中華蘇維埃政府和中國人民，希望聯合所有國家、民族、各黨各派，以及民眾組織，成立聯合戰線，共同打倒日本帝國主義。” 斯諾問：蘇維埃政府，對友邦和帝國主義者如何區別？ 毛澤東說：“關於帝國主義問題我們的觀察是這樣，在主要的列強中有些國家已表示決不願參加新的世界大戰，也有些國家已經表示，決不能坐視日本佔領全部中國。這些國家如美國、英國、法國、荷蘭以及比利時等等。

“在過去南京政府會受到美國英國以及其他國家的許多援助，可惜這些資金和援助都用作內戰了，這種內戰不僅是壓迫紅軍，而且摧殘中國無數民眾。因南京政府在殺掉一個紅軍以前，要犧牲許多無辜的農民和工人，依著名銀行家章乃器先生最近的估計，中國人民對南京政府殺掉一個紅軍的負擔是八萬元。所以這種'援助'，在我們看來，並不是真正地援助了中國人民。 “只有在南京政府決心抗日，確實和人民革命組織聯合起來，組成抗日的民主政府，這種援助對中華民族才有真正的利益。”② 斯諾問：蘇維埃政府是否承認北平政府（北洋軍閥政府）和南京政府（國民黨政府）對外締結的條約？假如承認的話能承認的是哪些條約？ 毛澤東回答：“日本事實上已經破壞了一切條約。擺在我們面前的，只有抵抗日本帝國主義。

“假如蘇維埃政府打敗了日本帝國主義，收回中國失掉的省份，我們對那些援助或不反對中華民族進行獨立戰爭的國家，我們一定和他們建立親密的友誼關係和互惠關係，至於那些實際援助日本的國家，當然不能取得同樣的待遇。 “當中國真正取得獨立以後，一切外國對華的商業利益將享受空前未有的機會。對日本帝國主義者我們只有一個方法，那就是武力的抵抗，取消一切不平等條約，沒收日本帝國主義在華財產，剷除日本在華的一切特權、租界及政治勢力。其中包括中國人民一致反對的《何梅協定》、《上海停戰協定》、《塘沽協定》，以及《防共協定》等等。” 在回答“現在蘇維埃政府對美國政府和美國人民的希望是什麼？他們怎樣才算真正地援助中國？”問題時，毛澤東說：“根據我們的看法，美國人民以及美國政府，對中國的眼光一向是比較遠大的，同時客觀環境也決定了他們在中日糾紛中佔有主要的地位。我們希望並且相信，他們將更進一步與中國人民組織聯合戰線，來打倒日本帝國主義以及它所代表的法西斯主義戰線。這是美國人民及其政府在現在對中國人民應當而且能夠幫忙的。許多美國人民，已經自動地組織了許多團體，如中國人民之友社、太平洋國交討論會、泛太平洋協會、中國學社等等，都表現他們對中國的愛護，並且宣示了他們對中國全體人民的同情。我們願意代表中國人民，對中國人民之友社等團體特別緻敬，感謝他們對我們親切的同情與援助。

“可是在美國也有許多近視眼的政客，他們認為日本征服了中國，與他們無關，我們共產黨認為這是少數美國人的錯誤觀念，因為美國在遠東以及太平洋上的利益，只有打倒日本帝國主義，才有保障。” 7月16日。斯諾就“論日本帝國主義”中心話題進行採訪。 毛澤東說：“最後的勝利一定是中國的。中國最緊要的，第一必須在國內實現聯合戰線。第二必須將它擴大到一切與太平洋和平利害相關的國家。 “中國共產黨、蘇維埃政府、紅軍和中國人民準備和任何國家聯合起來，去努力縮短這次戰爭的時間，如果沒有人和我們合作，我們也決定自己幹。” 斯諾問：中國民眾當前的急務，是要收復所有丟給日本帝國主義的領土呢？還是驅逐日本出華北，收復長城以內的中國領土為止呢？

毛澤東說：“中國民眾當前的急務，是要收復所有我們的失地，不僅是長城以內的主權，而是需要收復東北。” 斯諾問：若中日戰爭展開到很長的時期，日本沒有完全戰敗，共產黨政府能否同意講和，承認日本統治東北？ 毛澤東答：“這是不可能的！中國共產黨和中國人民一樣，不准日本留下中國的寸地尺土！” 斯諾問：照你意見，這次“解放戰爭”主要的戰略是什麼呢？ 毛澤東答：“這種戰略，必定是在很長的變動不定的戰線上作戰！這種戰略，全靠在艱險的戰場上，高速度行軍的成功，進退的迅速及集散的敏捷。這次戰爭是要大規模的游擊戰略，而不是深溝壁壘，層層防線，專恃堅固防禦工事的陣地戰。我們的戰略戰術要和發生戰爭的戰場配合起來，這就規定了為一種游擊戰爭。

“在地理上，戰場這樣的廣大，我們作最有效的游擊戰爭是可能的。這個戰爭是在中國打的，就是說，日本軍要完全被敵對的中國人民包圍。 “我們除了調動有訓練的中國軍隊之外，在農民之中，要政治的軍事的武裝大多數的游擊隊。東北抗日義勇軍所完成的工作，僅僅是表示了全中國革命農民所能動員抗戰的潛伏實力的小部分，如果指揮組織得當，這種游擊隊能使日本人一天忙碌二十四小時，疲於奔命。 “在戰爭過程中，我國能夠獲得許多日本的俘虜，奪取大量的武器彈藥和戰爭機械等物。因此，抗日軍隊的機械配備將逐漸改進，同時由外國的幫助而更新加強，因而從事於陣地戰，運用砲壘溝壕等等攻擊日本軍隊，這樣，在侵占中國長期消耗的壓迫下，日本的經濟將行崩潰，在無數不能決定大局戰爭的折磨中，日本軍隊的士氣將行頹靡，中國抗戰的潛伏力量一天一天地奔騰、高漲，大批的革命民眾不斷地傾注到前線去，準備為自由而戰。日本帝國主義卻因中國的抵抗而日趨崩潰。”

斯諾提問：在對外作戰時，必須將所有中國的軍隊，放在一個統一的指揮之下。如果允許紅軍參加最高軍事委員會，紅軍能否同意政治軍事雙方都服從它的決議案呢？ 毛澤東的回答很明確：“如果這個委員會能夠真正抗日，我們政府將很熱情地服從它的決議案。” 7月18日。圍繞“內政問題”，斯諾採訪毛澤東。 問：關於下列各項，蘇維埃政府目前的政策如何：（一）本國小資本家、小資產階級等等。 （二）大資本家、地主及買辦。 （三）知識分子及自由職業者——如醫生、工程師、記者、建築師等？ 毛澤東回答：“在目前情形之下，當整個中國正面臨著要變為日本奴隸的迫切關頭，我們的政策，為著要把一切愛國分子，組成一個抗日的民族戰線，在許多方面，已經改變了。

“從蘇維埃運動開始以來，我們永遠是歡迎知識分子的參加。一切的自由職業者，均給予蘇維埃市民權利。小資產階級、小商人等等，並給予政治權利。出身於資本家或地主家庭，但本人參加革命，也是給予蘇維埃市民全部權利的，而且能被選舉擔任官職。 “在目前準備抗日戰爭時期，富農的土地，是不被沒收的。地主的土地必須被重新分配，因為土地革命的不能貫徹，會削弱抗日戰爭的基礎；但被沒收土地的地主們，會給予一份耕種的土地。小地主們的財產不遭受沒收。參加抗日運動的地主們，會予以特殊的看待。參加抗日戰爭的白色軍官們，會有權利領有土地，他們的家屬被保護。 “在蘇維埃法律中特列有一條規定，保護海外華僑。我們現在政策的目的，在促成全民族的反對日本帝國主義的大團結，對日本侵略者作戰，去爭取我們民族的解放。一切國民黨徵收的捐稅，我們已經取消了。在陝西和甘肅現在我們不徵收土地稅，而在將來我們只會徵收一種很低的累進稅。” 毛澤東還說：“現在，南京的軍隊正攻擊我們。一方面我們不得不與之周旋，我們被強迫著和企圖消滅我們的人們進行防禦的戰爭。同時我們還繼續督促南京和我們合作。我們的口號是：'停止內戰，聯合抗日。”' “反對繼續內戰的運動，正在全國擴大著，國民黨官吏越來越多地會加入聯合戰線。直到蔣介石被強迫著改變他的戰略。我們的許多紅色領袖，過去曾經是國民黨軍官和官吏——舉例來說：朱德、羅炳輝、賀龍、彭德懷、林彪、陳賡、葉劍英、徐向前，僅僅舉這幾個，過去都是國民黨軍官。林伯渠過去是國民黨的財閥並且是中央執行委員中的一員。許多其他這樣的人們已經和我們聯合了，而且在將來，隨著反對日本帝國主義鬥爭的加深，更多這樣的人會和紅軍聯合的。” 1936年7月19日。 斯諾問毛澤東：在中國和外國的報紙上，關於說紅軍“野蠻”和“殘忍”的記載這個問題時，毛澤東講：“以前蔣介石和國民黨散佈了許多虛構的故事，述說紅軍在蘇區的殺戮、姦淫和焚燒。我們請你自己去周遊參觀一下，看是不是有任何人從事於殺戮焚燒來消遣。你也不會聽到一件紅軍姦淫的事情。在紅軍中這樣的罪犯是用死刑來處罰的。 “人民大眾是紅軍的唯一真實'基礎'。紅軍不焚燒任何房屋，也不殺戮任何清白人民。極普通的常識就能告訴我們，紅軍所以能夠存在這許多年，根本因為它得到了在蘇區里人民大眾全部的同情和擁護。普通常識也能告訴我們，焚燒人民的房屋和殺戮人民，是不能取得他們的同情和擁護的。 “有些宣傳說紅軍屠殺知識分子。這特別是一種極蠢的謊話。 “我們必須保護知識分子，而且我們用盡種種方法，爭取他們來革命。我們的使命是解放知識分子，而不是摧殘他們。你看看周圍在蘇區中的學校教員、技術師、工程師和作家吧，問問他們，紅軍屠殺知識分子是不是真的。” 在談到土地問題時，毛澤東說：“土地集體化是將來的事情，現在就是把土地分給沒有土地的農民。目前農民的要求，不是一個公社，而是土地領有。 “在蘇區沒有失業的問題。高利貸和高利貸者均不允許存在。當舖完全取消了。禁止罌粟花種植和鴉片的購買、銷售和吸食。在紅色區域，侵吞公款和公行受賄，是要嚴厲懲辦的。我自己算一個蘇維埃的要人，但比一個紅軍兵士得到的少，每月只得到五元錢的津貼。” “在文化上，紅軍在佔領一個地方後，馬上開始組織民眾學校，利用一切方法教人民讀和寫。我們在江西的掃除文盲工作上，取得了驚人的成績，在陝西和甘肅也組織了一個撲滅文盲會，建立鄉村學校。” 毛澤東還回答了“蘇維埃目前的工業計劃”、“對南京的外交政策的看法”等問題。 7月23日，毛澤東就斯諾提出的“關係”等六個問題，進行了回答。 1936年7月25日，毛澤東對斯諾講完紅軍長征經過之後，說：黨之所以不可戰勝，一個重要的原因在於有人才，有一批革命的干部，他們才能非凡、忠勇雙全。講了朱德、王明、洛甫、周恩來、博古、王稼祥、彭德懷、張國燾、徐向前等等。毛澤東絕口不談自己，只抄錄了自己的《長征》一詩，贈給了斯諾。 通過頻繁的採訪和接觸，斯諾對毛澤東的興趣越來越濃，想蒐集了解他的個人歷史，為其寫傳。一天，斯諾給毛澤東開列了一張關於他個人生平問題的單子。毛澤東不表態。斯諾竭力說服毛澤東：人們都想知道你是怎樣的一個人。外邊有許多關於你死亡的各種傳說，有些人以為你能說流利的法語，有些人說你是一個無知的農民，又有消息說你是一個半死的肺結核病人，有的人則堅持認為你是一個狂熱分子……你應該闢謠。 為了弄清楚毛澤東是否患有肺結核病，海德姆仔細的檢查了毛澤東的身體後，高興地說：“你的身體很好，特別是肺部沒有問題，只是缺乏營養，工作勞累。” 斯諾說：“我要告訴全世界，毛澤東身體非常健康，讓國民黨製造的謠言徹底破產！”