然後馬擴和劉七爹說起他與董龐兒最近一次的談話。那場談話的情景，現在回憶起來，還是歷歷在目。當時，董龐兒已決定撤兵，準備把防地讓給常勝軍。馬擴竭力勸他再作考慮，不要輕易撤防，使義軍失去屏障。
“非是俺不記兄弟的舊情，廉訪看看這些就知道了。”他一邊說，一邊拿出童貫幾次壓他撤軍的文書，說的是為了保全實力，萬萬不得與常勝軍衝突，詞氣十分峻急。另外還有一大迭朝臣的奏章，說什麼童貫不善將將，坐使董龐兒尾大不掉，異日必為郭藥師之續，禍患無窮。還有人赤裸裸地說：“非我族類，其心必異，對董龐兒之徒，唯有聚而殲之耳。”
那個夜晚，董龐兒留住馬擴在他的營帳裡過夜。董龐兒治軍甚嚴，周圍的許多兵營裡，一過戌時，燈燭全滅，通夜不聞囂聲，只有他自己喝了二三斤汾酒，話不覺多起來。他說：“休說官家關注、童貫畀仗，朝臣們攻擊起來就是這樣不留餘地。廉訪看看，'非我族類，其心必異'，這說的是什麼話！你把心肝掏出來報效朝廷，捍衛邊疆，朝臣們還是把你看成異類。俺如今也看穿了官家與朝臣們串通排演的兩套戲法。他們逼呀逼的，把俺逼上了絕路，對國家、百姓都有什麼好處？”說到“絕路”二字，董龐兒的眼睛裡忽然出現一道奇怪的閃光。馬擴不禁害怕起來。董龐兒似乎已猜到馬壙要說的話，他的通紅的眼珠靈活地轉了兩下，搶先把馬擴的勸告製止了。他說：“俺難道不知那是一條萬劫不復的絕路？俺董龐兒人心尚在，豈能與張令徵、劉舜仁坐上一條船兒？實話相告，斡離不那廝十分狡猾，一面向朝廷要索於俺，一面又派人來勾引，賠了多少好話，許了不少願心，還說俺如願過去，當以平州節度使相待。俺董龐兒卻不是三歲小兒，可以讓他玩之於掌股之間。”
他又說到，自從招安受編以來，表面上風光，直屬部隊卻經調遣分割，得力裨校也有一些被調走，實力大損。真要與郭藥師火併起來，顯非其敵。他的本錢打光了，於義軍無補，倒使金人有可乘之機。此事再三考慮。不得已才定下撤防之計。區區微忱，萬望馬廉訪轉告張大哥，邀得他的亮鑑。
然後他又說到，新春時，送大哥壽禮，不想好事做拙，大哥竟不賞臉，賞封書函，倒落得他手下親信的嗔怪，這件事憋在心裡很不痛快，幾次要想去見張大哥、趙賢弟說個明白，又怕他們見怪，眾弟兄責難，因此躊躇不前。廉訪這回見了大哥，務請捎個信去。大哥什麼時候願意接見，只消一紙手書，他就單騎上山，負荊請罪。大哥如要責罰，他甘心領受，誓無二言。大哥、廉訪也要相信小弟決不會做出寒盟背誓、愧對天日、愧對祖宗國家之事。皇天后土，實鑑此心。
“話倒說得好聽，”劉七爹還是抱著懷疑的態度問，“廉訪後來與大哥、二哥相見了，可曾把董龐兒這些話轉告？”
“軍務重要，次日未明，俺就別了董龐兒去找大哥報信。當時張大哥也已得知郭藥師動兵消息，急忙部署防禦，旬日之間，連打三仗，都得到便宜，挫動了常勝軍的銳氣。只是常勝軍傾巢而出，三面分攻，敵眾我寡，山中義軍有限，終非常勝軍之敵。張大哥一面與俺商量分兵抵禦、陸續南撒之事，一面又委請俺得機與劉鞈商談收編事項。當時趙大哥也在座，他引董龐兒事為前車之鑑，又舉出近年來冀南、京樂饑民大起，高託山、張萬仙諸人聚義至三十餘萬人，縱橫數路，官軍莫敢攖其鋒，可惜後來受了招安，都吃了大虧的例子力持反對之議。後來雖經張大哥力勸，好容易才定下與劉鞈談判之計，當時卻爭論得十分激烈。俺在一旁未便再為董龐兒說話，後來匆匆即行，至今還未曾把他的話詳告二位大哥哩！”
“今天廉訪見了大哥時，可說與他知道，看看大哥之意是否願與龐兒見面。”他停頓了一下，再表示自己的意見道，“俺不敢說董龐兒一定有多少歹意，可也不敢相信他真是心口如一。”然後他漫無邊際地發起議論來，“世道險阻，人心難測，特別是有了一綬之榮的官兒，說的話更難叫人捉摸。俺說的可是老實話，廉訪休怪！”這時他才意識到他的談話對方馬擴不久前剛升為保州廉訪使，膺一命之榮，雖說是個空銜，在宣撫司裡也算得是一駕尊官了。還有他自己雖然只是個吏目，卻也食朝廷之祿，大大小小也算得是個官兒。官兒的話都作不得數，那麼他們兩個的話也作不得數了。話說得未免有點過頭了，不覺臉紅起來。為了掩蓋這赧然的表情，他一下子又把話題跳到韋壽栓身上。
“剛才俺與廉訪說到韋大哥來，怎的讓董龐兒那小子混岔進來了！如今回頭再說韋大哥。這韋大哥為人樸樸質質，並無赫赫之威，卻智深勇沉，思慮絕人，喜怒不形於色。他獨個兒時，平平常常，也不見有什麼特色，但與李二哥他們在一起時，頓時神采秀發，淵濘嶽峙，自有一種超群拔類的大將風度，與眾不同。目前他在河東，與李二哥、馮賽各統一軍，馮、李二位都尊他為首，一切行動主見，唯他之馬首是瞻，端的是威重令行，節制如山。河東一路的老百姓都奉之如父母，官府聽了他的名字，如聞驚雷。張孝純幾次價派人去接洽收編之事，曾揚揚得意地與幕府說，如得韋壽栓來歸，河東一路十萬義軍都在本使的掌握之中了，上月間還派兒子張浹上山去找韋大哥，韋大哥不肯與他見面。怪不得張浹那廝死乞白賴地要廉訪與他引見，廉訪休信他說的什麼歆羨之誠，亟圖一見之類的鬼話，他們這些大官兒缺少的就是這個'誠'字。如果他真有一點誠意，就該把招安韋大哥的話與廉訪言明在先了。他與廉訪說過了沒有？河東的情勢與這裡不同，這裡的劉鞈看見我軍自燕南撤退至此，以為我軍已敗，有求於他，自然要拿足架勢，愛理不理，叫人氣破肚皮。那邊的張孝純卻也知道收編了韋大哥，大有利於他，因此對義軍打恭作揖，無所不至。韋大哥珠璣在握，權衡在心，不肯相信他的花言巧語，目前只讓馮賽大哥和一個投奔義軍的士子王擇仁去和張浹見面，看來一時還未能定議哩！韋大哥此來，正是要與張大哥、廉訪商議此事。俺與廉訪說了，明日大會時，心裡可有個底。”
經劉七爹這一提，馬擴才恍然大悟張孝純心裡還懷著這樣一個鬼胎，表面上卻不露聲色，瞞過了他。 “那劉鞈用心深險，不用說了，”馬擴想道，“張孝純貌似爽朗，實則也是城府極深的，他明知道俺馬擴與兩河義軍諸傑相熟，要收編韋壽栓之眾，非俺從中斡旋難以奏功，卻存著小人之心，唯恐被俺搶了功勞去，又怕義軍收編後，聽俺說話，不肯聽他節制，竟也嚴守秘密，不肯推誠相告。難怪劉七爹要說大官兒就缺少個'誠'字，他們對同僚如此，又怎談得到赤誠為國？譬如收編義軍，他們想到的是為自己立一場大功，最多也只為河東路增添一分兵力，何曾想到異日在沙場上角逐金寇，可收犄角之利？平日議論恢張的張孝純心裡想的盡是這些自私的勾當，那麼宣撫司裡的碌碌餘子，就更不在話下了。”
馬擴千思萬想，想來想去，忽然想到義軍身上。
“這些官兒不足貴，他們十年寒窗，應試做官，本來就為了富貴榮華。”馬擴撇開了官兒，進一層想道，“只是義軍弟兄對聯宋一舉，也兀自狐疑不定，異議甚多，趙大哥就是一例。眼前的劉七爹也是如此，他們中即使贊同收編的，也只為一時權宜之計，多半為解決目前衣食兵仗匱乏之虞，卻很少有想到戮力同心，共赴困難的。看來要說服他們，捐棄舊嫌，同舟共濟。這件事不太好辦哩！”
兩年半前，馬壙單騎入遼諭降，那是與虎謀皮的勾當，稍有差池，就有頭顱落地之虞。當時他慷慨請行，意氣加雲，心裡絲毫沒有畏怯。如今要去會晤的都是些肝膽相照的朋友，不知怎的，此行倒有些臨事而懼的感覺了。對敵人毫不害怕，在自己人面前卻有些畏縮不前，這幾年的生活經歷使他有所改變了嗎？不錯，他感到自己確實有些變了。但願不要變成為一個謹小慎微、顧慮重重的爛熟的硜硜君子才好。爛熟與成熟一字之差，十分形似，在實質上卻是大相徑庭的。