第五天
我羞愧萬分，
忍不住嗚咽啜泣，
這是我畢生惟一一次世俗的愛，
而自那時起直至現在，我始終叫不出那女孩的名字……
第三十二章
早課
一場關於耶穌貧窮的友善辯論
前一夜的事件使我的心裡萬般焦慮，第五天早上早課的鐘都已響過了，威廉才把我搖醒，警告我說兩個代表團就快聚合了。
我由房間的窗子向外望去，卻什麼也看不見。前一天迷濛的輕霧現在已變成厚軟的毯子，把整個高原都蓋住了。
我步出房門，眼前的修道院呈現一種新的景色。幾幢主要的建築物——禮拜堂、大教堂、會堂——即使隔著一段距離也還能辨認，雖然模模糊糊的，陰影套著陰影；至於其他的景物惟有隔幾步遠才看得見。形狀——動物和物體——似乎是突然從虛空中浮現，人們在霧中顯形，先是灰黑如鬼的影子，然後慢慢地現出，卻仍不易辨認。
我生長在北方，對於這樣氤氳的迷濛是很熟悉的，換了另一個時間，可能還會使我聯想到家鄉的平原和城堡呢。但那天早上的濃霧卻使我覺得與我的心情互相吻合，我慢步走向會堂時，昨夜使我徹夜難眠的哀傷有增無減。
離會堂還有幾步遠時，我看見貝爾納德·古伊正和另一個人分手，那個人我一時沒認出來，然後，當他經過我旁邊時，我才看清是馬拉其。他像個犯罪的人不願被人看見似的，畏畏縮縮地東張西望。
他沒認出我，一下子便走遠了。在好奇心的驅使下，我跟在貝爾納德之後，瞧見他翻閱著一些文件，顯然是馬拉其拿給他的。在會堂門口，他揮手招來站在附近的弓箭隊隊長，對他低聲說了幾句話後，便徑自進了會堂。我也跟了進去。
那是我第一次踏進這個地方。由它平實的設計看來，我猜想這裡曾在最近重建過，原始的會堂雖保留了一部分，但另一部分可能是被火燒毀了。
由外面走入，會經過一個新式的門，上方是尖頂的圓拱形，沒有裝飾，只圍著玫瑰窗格。但一到裡面便是一個舊風格的玄關，還有一個雕刻細緻的半月形門楣，這一定是以前那座舊會堂的入口。 ※棒槌學堂の精校E書※
門楣的雕刻雖然漂亮，卻比不上新建部分的生動。這裡的門拱上方，仍繪著坐在王座上的基督，但在他兩側的十二使徒，手裡都拿著不同的東西，以不同的姿勢站著，已經接受了他的指命，要出發去向所有的人傳教。在基督的頭部上方，一個分成十二塊嵌板的弧形下，還有基督的腳下，畫的是世界上形形色色的人，都注定要聽福音的。由他們的服裝，我認得出希伯來人、阿拉伯人、印度人、弗里幾亞人、拜占庭人、亞美尼亞人、西徐亞人和羅馬人。但是在十二嵌板弧形上方，還有一道三十個圓框造成的弧形，畫著未知世界的居民。有許多我十分陌生，另一些我卻認得出來。例如，每隻手都長有六根手指的怪人；生下來是蟲，在樹皮和果肉之間發育的半人半羊怪物；誘惑海員的人魚；衣索匹亞人，全身都是黑的，挖坑穴居屏蔽火熱的太陽；人首騾身怪物，前半截是人，後半截是騾子；獨眼巨人，僅有的一隻眼睛大如盾牌；石妖，頭與胸儼然是個女子，腹部如母狼，還有海豚的尾巴；毛茸茸的印度人，住在沼澤及亞北河畔；狗頭怪，說話如吠的；獨腳人，單憑一隻腳卻能跑得很快，當他們要遮擋陽光時，只要躺下來，舉起傘一般的大腳板即可；希臘的無嘴人，沒有嘴巴，僅靠鼻子呼吸空氣而活；亞美尼亞留鬍子的女人；矮黑人；無頭人，天生無頭，嘴巴長在肚子上，眼睛長在肩上；紅海的魔女，高十二英尺，髮長及腳踝，脊柱後拖了一條牛尾，還有駱駝蹄；以及腳板長反的人，因此，如果順著他們的足跡而行，只會走到他們來的地方，絕不會走到他們去的地方；還有三頭怪人，眼睛閃亮如燈火的怪物；塞斯島的惡魔；人身卻有各種動物頭的怪物……
這些便是刻在門口處的圖案。但是它們並不會使人感到不安，因為它們並不代表這世間的惡魔或地獄的苦刑，而是福音傳達全世界並延伸到未知世界的見證人。因此門口無異是個和諧而歡愉的允諾，是基督篇言達成的統一，壯觀的基督教世界。
我暗想，這是個好兆頭，將在門檻內舉行的會議，為了福音衝突的解釋而互相敵視的人，或許會在今天平息爭論。我又斥責自己是個軟弱的罪人，在基督教史上如此重大的事件就要發生之際，竟然還為個人的問題悲嘆。與刻在門拱上方那安寧、和諧的偉大允諾比起來，我的痛苦簡直太渺小了。我請求上帝原諒我的脆弱，懷著新的平靜，跨過門檻。
一進門，我便看見兩個代表團的人員都已到齊了，坐在排成半圓形的長凳上，彼此面對，中間隔著一張桌子，桌首坐了院長和伯特蘭主教。
我是以記錄的名義跟威廉一起來的，威廉將我安置在麥諾瑞特僧侶之間，和邁克爾及他的信徒和其他阿維尼翁宮廷的聖方濟格修士同座。這次會議並不是意大利人和法國人之間的爭鬥，而是聖方濟格教徒和忠於羅馬教廷的天主教徒將要展開的一場辯論。
和切澤納的邁克爾共坐的是阿基坦的阿諾爾德兄弟、新堡的哈夫兄弟，和參與佩魯賈僧會的衛林·安威克兄弟，還有卡法主教和貝倫加·塔洛尼、貝加莫的波那雷提，以及阿維尼翁宮廷的麥諾瑞特修士。對面坐的是阿維尼翁的學士——勞倫斯·狄肯、帕多阿的主教，及巴黎神學博士——強恩·葉諾。在貝爾納德·古伊旁邊，坐著沉默而深思的聖多明俄修士喬萬尼·德貝那。威廉告訴我，許多年前，他曾是拿波尼的裁判官，審判過許多貝格德信徒；但當他在一項關於基督貧窮的主張中發現異端時，在該城修道院研讀書籍的貝倫加·塔洛尼便起而反對他，並向教皇求助。
當時約翰對這個問題仍不確定，因此他將兩人都召到他的宮廷去，辯論了一場，卻未獲致任何結論。不久之後，我已敘述過了，聖方濟格修士們便在佩魯賈僧會表明了立場。最後，阿維尼翁方面還有幾位代表，包括阿爾波里的主教。
阿博院長率先發言，以簡述近年來的事件作為開場白。他回憶1322年時，在切澤納的邁克爾領導下，麥諾瑞特修士聚集在佩魯賈僧會，創造了完美生活的典範。基督和他的使徒從未擁有任何東西，不管是財產或是封地，而這個事實便是天主教的信仰和教義，由教會書籍中的許多段落推出的。因此，棄絕所有財物的擁有權，是可敬而神聖的，教會早期的神父便遵循這個神聖的規則。 1312年的維也納會議也重申了這項事實。而約翰教皇本人，在1317年憲法中關於麥諾瑞特修士的條文，也提及那次會議的協議是虔敬、清晰、穩固、成熟的。由是之故，佩魯賈僧會認為使徒所見便是穩固的教義，理應列舉遵守，便又確認了會議的決定，許多神學大家也都簽名附議，包括英格蘭的威廉兄弟、日耳曼的亨利兄弟、阿基坦的阿諾爾德兄弟、大主教和神職者，還有法蘭西神父尼古拉斯、學士偉立·布洛克兄弟、四大教區的神父和主教、波洛尼亞的湯瑪斯兄弟、聖法蘭西斯行省的彼得兄弟、卡斯提拉的斐迪南兄弟，及都蘭的西蒙兄弟等人的章印。然而，院長又說，次年教皇卻頒發敕書，反對貝加莫的波那雷提兄弟之請，認為那與教會的利益背道而馳。然後教皇又拆下阿維尼翁教堂門上的教令，修改了許多處。但實際上他是將教令改得更嚴厲了，波那雷提因而立刻被捕入獄一年。教宗的嚴厲是無可置疑的，因為同年他又頒布了現在已非常著名的敕書，對佩魯賈僧會大加譴責。
這時，伯特蘭主教禮貌地打斷阿博的話，起身發言，說我們應該記得，1324年時，巴伐利亞的路易曾經乾涉薩克森宣言，使事情更加複雜，並且激怒了教皇。不知為了什麼緣故，路易確認了佩魯賈的命題(伯特蘭面帶淺笑說，皇帝如此熱切地稱揚他自己並不實踐的貧窮，也實在令人費解)，和教皇對抗，指責他，說他挑起醜聞和傾軋，最後又罵他是個異教徒，是煽動異端的人。
“不盡然是這樣的。”阿博試著調停，說道。
“就實質上而言便是如此。”伯特蘭尖銳地回答。他又說皇帝不該干涉教皇頒布敕書，最後教皇才命令邁克爾到教廷去。邁克爾寫信推辭，說他病了——沒有人懷疑他的話——又派佩魯賈的傑安。費丹兄弟和安麥·卡斯托迪前往。但是，伯特蘭又繼續說，佩魯賈的教皇黨員卻通告教皇，說邁克爾兄弟不僅健康無恙而且和巴伐利亞的路易交往。無論如何，過去的事就算了，現在邁克爾兄弟氣色不錯，應該可以到阿維尼翁去了。不過，主教承認道，事先考慮邁克爾見到教皇時將說些什麼話總是比較好的，那也正是此刻雙方人員所做的事，因為沒有必要將每個人的目標惡化，而且應該化解一個慈愛的父親和他忠心的兒子之間，沒有理由存在的爭論，只為了一個世俗之人的介入，才會使這爭論變得如此熾烈；更何況不管這個人是皇帝還是總督，和聖母教會存在的問題根本沒有絲毫瓜葛。
阿博又接口發言，說雖然他獻身教會，又是一所修道院的院長，他並不覺得皇帝對這些問題應該保持不聞不問，至於理由何在，巴斯克維爾的威廉兄弟稍後將詳加說明。但是，院長又說，第一部分的辯論在教廷代表及聖方濟格子民代表之間的地域進行，是十分合宜的。聖方濟格修士們參與這次會議，便表明了他們是教皇最忠心的臣民。然後他請邁克爾兄弟或他的同伴，說明他在阿維尼翁所要堅持的地位。
邁克爾說，他感到十分高興，卡薩爾的烏伯蒂諾也能參與今早的會議。 1322年時，教皇曾請烏伯蒂諾就貧窮的問題提出一份完整的報告。烏伯蒂諾是個博學而且信仰虔誠的人，由他來歸結而今聖方濟格修會所遵行的信念，應該是再理想不過了。
烏伯蒂諾站起身，他一開口說話，我便明白了何以他在為傳教士及廷臣之時，會激發那麼多人狂熱的情緒。他的姿態熱情，聲音具有說服力，笑容迷人，說理清晰而詳盡，當他說話時，聽眾會被他緊緊扣住。他開始極有條理地探討支持佩魯賈命題的理由。他說，最重要的，大家應該認清基督和使徒的地位是雙重的，因為他們是新約教會的高位神職者，就這一方面而言，他們擁有分配和施與的權威，布施窮人和教會的神職人員，在《使徒行傳》的第四章中寫得很清楚，這一點無人爭辯。但其次，基督和使徒也是獨立的個人，是每一種宗教完備的基督，也是世界的渺視者。
以此而言，“擁有”有兩種論定的方式，其中之一是世俗的，由皇帝的法律界定“我們的”一詞，因為我們稱在我們防禦下的東西為“我們的”，假如有別人想將那東西拿走，我們有權聲明所有權。因此，就世俗的意義而言，提出所有權對抗想拿走該物的人，並向皇帝的法官訴請，是一回事；(為了確定基督和使徒就此意義而言擁有財物純粹是異端的說法，他又列舉《馬太福音》第五章裡所言：“有人想要告你，要拿你的里衣，連外衣也由他拿去。”《路加福音》第六章裡也有相同的說法，耶穌為自己解除了所有的權力和君權，對他的使徒亦然。另外，在《馬太福音》第十九章裡，彼得對上帝說，為了跟從它，他們已捨棄了一切東西。)
但在另一方面，為了仁愛的目的，世俗之物仍是可以擁有的，如此一來，基督和他的門徒因與生俱來的權利而擁有財物，這種權利稱之為“ius poli”，意即天上的法律，在自然的情況下，不牽涉到人為的干涉，然而“ius fori”則是指由人類契約產生的權力。就所有權而言，在最初區分之前，財物就像是那些並不屬於任何人所有，卻允許他去取得的東西，是屬於所有的人所共有的，然而直到原始的罪惡之後，我們的祖先才開始區分財物的所有權，於是便是有了世俗的管轄。這是我們現在都很清楚的。但是基督和使徒仍以最初的方式保有財物，因此他們有衣服、麵包和魚，正如保羅在《提摩太前書》中所言：“只要有衣有食，就當知足。”因此基督和他的門徒並不是為了“擁有”而據有這些東西，而是為了要用它們，他們仍是絕對貧窮的。教皇尼古拉二世在敕書中也已認明了。
這時另一方的強恩·葉諾站起來，說他覺得烏伯蒂諾的主張既不合於正當的理由，也不是《聖經》正確的解釋。然而“用”會腐朽的物品，例如麵包和各種食物，是一種單純的使用權利，不該被列入考慮，那不能作為論斷，只是誤用。在原始的教會中信仰者所共有的一切東西，如《使徒行傳》第二和第三章所言，他們是以在對話之前同樣的所有權為基礎而據有的，在聖靈下降之後，使徒在迎帝爾擁有農莊。在世者沒有財物的誓言，並不包括為了生存所需之物，當彼得說他撇下了一切時，並不表示他放棄了財物；亞當有所有權，也擁有財物，由主人那裡得到金錢的僕人，不只是要利用它或妄用它而已。麥諾瑞特修士時常提起，並據之建立他們僅只“使用”物品。而沒有控制權或擁有權的教皇尼古拉二世敕書，所指的是不會因使用而消耗的物品；事實上，假如敕書上所言包括了會腐朽之物，那無異是支持不可能的理論，司法上的控制不可能排除實際的使用。以擁有物質的基礎而言，每一個人的權利都包含在國王的法律中。基督是個會死的凡人時，擁有各種世俗的物品。等他成為上帝，他由天父手中繼承了控制宇宙各種事物的權力，他擁有衣服、食物、奉獻的錢和信徒的獻禮。如果說他是貧窮的，那並不因為他沒有財產，而是因為他不接受財產的收益；簡單的司法控制和利益的收取是分離的，並不能使擁有者富足。最後，就算尼古拉二世的敕書有別種說法，在關於道德及信仰的一切事務上，羅馬教廷也可以廢止前任者的決定，甚至提出相反的主張。 ※棒槌學堂の精校E書※
他說到這裡時，卡法的主教杰羅姆兄弟驀地站起身來，臉上的鬍子因憤怒而顫顫搖動，雖然他竭力以懷柔的語氣發言。我覺得他的爭辯相當含糊：“我將對天父所說的話，並祈望他的修正，因為我真的相信約翰是基督的代理人，為了這樣坦率直言，我還被與十字軍對壘的回教徒抓過。我要先提及一位偉大的學者所記錄的一件事，關於某一天僧侶們突然爭論梅爾基澤德克的父親是誰。後來柯普斯院長被問及這件事，搖搖頭說：你真可悲啊，柯普斯，因為你只尋求上帝並未命令你去尋求的事物，卻把他命令你去尋求的忽略了。由我的例證可以推論，很明顯的基督和聖母和使徒並未據有任何財物，不管是個人所有或是共有。認知耶穌同時是人和上帝的事實比較不容易，然而任何人想要否定前者的證據，也就是否定後者！”
他洋洋得意地說著，我看見威廉抬眼望天。我懷疑他大概覺得杰羅姆的推論太不完全了。我不能說他是錯的，但依我聽來，喬萬尼接續的爭辯更有缺欠。他說他肯定基督的貧窮，肯定親眼所見(甚至未見)的事物，然而要界定基督並存的人性和神性，牽涉到信仰問題，所以這兩種主張是不能相提並論的。
杰羅姆的回答比他的對手尖銳：“哦，當然不能，親愛的兄弟。我想反過來說才是真的，因為所有的福音都宣稱基督是個人，要有食物、飲水，但在他所顯示最明顯的奇蹟中，他也是上帝，這一切都是顯而易見的！”
喬萬尼自以為是地說：“魔法師和占卜者也都會使奇蹟。”
“不錯，”杰羅姆回答，“但是卻透過魔術。你能把基督的奇蹟比作魔術嗎？”——在座的人都憤怒地說，他們絕不會這麼想——“還有，”杰羅姆自覺已接近勝利，又說，“當基督貧窮的信仰成為像聖方濟格這樣一所修會的教規基礎，波吉託的伯特蘭主教，你還會將它視為異端嗎？聖方濟格的修士們不惜流血流汗到各地去傳教，由摩洛哥到印度，遍及全世界呀！”
“西班牙的彼得聖靈，”威廉喃喃地說道，“保護我們吧！”
“我最親愛的兄弟，”喬萬尼踏向前一步，叫道，“儘管為你的僧侶說話吧，但是別忘了，那些貢物也有其他修會所奉獻的……”
“我的主教，”杰羅姆叫道，“從沒有聖多明俄修士死在異地，然而僅僅在我成為主教之後，便已有九個麥諾瑞特修士英勇殉教了！”
聖多明俄的阿爾波里主教漲紅了臉站起身來：“我能夠證明，在任何麥諾瑞特修士到糙鞍里之前，英諾森教皇便已派過三名聖多明俄修士到那裡去了！”
“是嗎？”杰羅姆嗤之以鼻地說，“嗯，我只曉得麥諾瑞特修士到撻靶裡去已經有八年了，他們在那裡建了四十所教堂，遍及各地，然而聖多明俄修會卻只有五所教堂，全都在海岸，總共大概只有十五個僧侶而已。這不就說明了問題了！”
“那可不然，”阿爾波里的主教喊道，“因為這些麥諾瑞特修士就像潑婦製造木偶一樣地製造異端，把什麼東西都據為已有。他們誇口自己是烈士，卻有華麗的僧服，穩固的教堂，而且像其他修道會員一樣，買賣物品！”
“你說錯了，主教，”杰羅姆打岔道，'他們並不是自己買賣物品的，而是通過由羅馬教廷管轄的行政官。那些地方行政官都擁有財物，麥諾瑞特修士卻不據有，只是使用它們而已。 ”
“是嗎？”主教輕蔑地說，“那麼，你有多少次不經由行政官出售貨物呢？我知道有許多農莊——”
“假如我曾那麼說過，我承認我做錯了。”杰羅姆急忙打斷他的話，“不把買賣交給修會，是我個人的一個弱點！”
“可敬的兄弟，”阿博院長調解道，“我們所爭論的重點並不在於麥諾瑞特修士是否貧窮，而是我們的主是否貧窮……”
“那麼，”杰羅姆立刻又提高了聲音，“關於這個問題，我有一個像劍一般銳利的論證……”
“聖弗朗西斯，保佑你的子民吧……”威廉不太有信心地說。
“這個論點是，”杰羅姆又繼續說，“比我們更熟悉聖父教義的東方人和希臘人，都相信基督的貧窮。如果那些異教徒都那麼堅決地支持這麼明顯的一項真理，我們難道要比他們更大逆不道地加以否定嗎？這些東方人要是聽說我們有些人傳教反對這個真理，只怕會對他們丟石頭了！”
“你在說什麼？”阿爾波里的主教道，“照你這麼說來，為什麼他們不拿石頭扔聖多明俄修士呢？”
“聖多明俄修士？哦，根本沒人見過他們到那裡去傳教呀！”
臉色已漲成紫色的阿爾波里主教大聲說，杰羅姆也許在希臘待過十五年，可是他自己從小就在那裡了。杰羅姆回答或許阿爾波里這位聖多明俄修士曾經到過希臘，卻在主教的宮殿裡，過於耽於逸樂的生活。而他，一個聖方濟格修士，曾在那裡待過不止十五年，而是二十二年，而且在君士坦丁堡的皇帝面前傳過教。
然後阿爾波里主教一時找不到辯駁的話了，便大步走到杰羅姆面前，大聲叱罵。我不敢重複他的話，反正大意是說他懷疑卡法主教的男人氣概，為了報復，他要拉掉杰羅姆那一大把鬍子，塞到某個地方去。
其他的麥諾瑞特僧侶忙沖向前去，護衛他們的兄弟。阿維尼翁人也覺得必須幫那個聖多明俄修士一手，於是(主啊，憐憫你的子民吧！)一場爭吵開始了，院長和樞機主教夾在中間忙著勸解。在接下來的混亂中，麥諾瑞特僧侶和聖多明俄修士彼此詰罵，彷彿每個人都是和回教徒奮戰的基督徒，這一群人中惟一按兵不動的是威廉和另外一方的貝爾納德·古伊。威廉好像很悲哀。貝爾納德卻怡然自得，嘴角甚至浮現了一絲微笑。
阿爾波里主教拉扯卡法主教的鬍子時，我問威廉：“難道沒有別的更好的論點，可以證明或駁斥基督的貧窮嗎？”
“嗯，這兩種主張都是可以確定的，阿德索。”威廉說，“然而卻永遠不可能建立在福音的基礎上。基督或許將他身上的衣袍視為他的財物，但等衣袍被穿破了之後，也許他就把它扔掉了。說起來，阿奎納對財物的教義比我們麥諾瑞特修會的看法更有膽識。我們說：我們並不據有任何財物，只是利用它們。他說：把你自己也視為擁有者，當任何人缺乏你所擁有的東西時，你就讓給他用，而且是出於義務，不是恩惠。但問題並不在於基督是否貧窮，而是教會是否必須貧窮。'貧窮”並不只是意味著是否擁有一座宮殿，而是意味保有或放棄使世俗財物合法的權利。 ”
“所以，”我說，“皇帝對麥諾瑞特修會對貧窮的見解才會這麼感興趣。”
“是的。麥諾瑞特修會正好替皇帝對抗教皇。不過馬西留斯和我都認為這是相互利用。我們希望皇帝支持我們的觀點，採行我們對人類規則的概念。”
“你被叫起來發言時，會不會說這些呢？”
“只要我說了，便履行了我的任務，也就是解說帝國神學家的意見。但如果我這麼說了，我的任務也將會失敗，因為我應該促成阿維尼翁的二度會議才對。然而我不相信約翰會同意讓我到那裡去說這些話。”
“那麼——”※棒槌學堂の精校E書※
“因此我現在陷於兩個相對勢力之間，就像一頭有兩袋乾草可吃，卻不知道吃哪一袋好的騾子。時機還不成熟。馬西留斯立刻叫嚷著一種不可能的變形；路易也不比他的前任者好，儘管目前他還是對抗約翰的惟一壁壘。也許我是該發言，除非他們愈吵愈烈，把人都先殺死了。總而言之，阿德索，把這一切記下來吧，至少讓今天發生的事留下一點痕跡。”
我們說話的當兒——我真不知道怎麼我們還聽得到彼此的聲音——爭吵達到了最高峰。在貝爾納德·古伊的指示下，弓箭手介入了，擋在中間讓兩團人分開。但就像圍城者及被圍者，在一個堡壘的城牆兩側，他們互相辱罵、回嘴，我分辨不清哪句話是哪個人說的，哪句話又比哪句話先說，只是隨意記錄。在我國發生爭吵時情形也差不多，但卻可歸為“地中海型”，一句疊上一句，就像怒海捲起的波浪。
“福音上說基督有皮包！”
“閉嘴！你們甚至在受難像上也畫了那個皮包！那麼對於我們的主進入耶路撒冷，每晚卻都回到貝塔尼的事實，人們又怎麼說呢？”
“如果我們的主選擇回貝塔尼去睡覺，你算什麼東西，竟敢詢問他的決定？”
“你錯了，老笨蛋，我們的主回貝塔尼去，是因為他沒錢可以在耶路撒冷的旅館住宿！”
“波那雷提，你才是笨蛋！我們的主在耶路撒冷吃些什麼呢？”
“難道你要說，一匹馬接受主人餵食的燕麥以求生存，就是燕麥的擁有者嗎？”
“你看！你竟把基督比作一匹馬……”
“我才沒有，是你把基督比作你們教廷裡買賣僧職的神職者，裝滿了糞的糞桶！”
“是嗎？有多少法律訴訟案件都是為了保護你們的財產而引發的？”
“那是教會的財產，不是我們的！我們只是用它而已！”
“用它來花弗，來建造有金雕像的美麗教堂，你們都是偽善者，粉飾的墳墓！你們明明知道完美生活的原則是仁愛，而不是貧窮！”
“那是你們那個貪得無厭的湯瑪士說的！”
“你小心用詞些，混蛋！被你罵為'貪得無厭'的人是神聖馬教會的一個聖徒啊！”
“聖徒，狗屁！是約翰奉他為聖徒，好對抗聖方濟格修會的！你們的教皇不能創造聖徒的，因為他是個異教徒！不對，是個異教領袖！”
“我們以前也聽過這個說法！是巴伐利亞設在薩克森豪森的傀儡所說的，你們的烏伯蒂諾曾重複講述過！”
“留意你的話，豬！巴比倫妓女和別的妓女的兒子！你明知那一年烏伯蒂諾並沒有追隨皇帝，他就在阿維尼翁，在樞機主教奧西尼手下，教皇還派他出使亞勒崗呢！”
“我知道，我知道，他是在樞機主教的桌子旁發誓遵守貧窮的，正如他現在住在半島上最富有的修道院裡一樣！烏伯蒂諾，如果當時你不在那裡，是誰慫恿路易來用你的著述呢？”
“路易看我的著述難道是我的錯嗎？當然他是沒法看你的，你這個文盲！”
“我？文盲？那麼你們的聖弗朗西斯也是個文盲了——他不是用希臘語說話？”
“你冒瀆！” ※棒槌學堂の精校E書※
“你才冒瀆；你知道小桶的儀式！”
“我從沒見過那種儀式，你卻知道！”
“你見過，你和你的小兄弟，當你們溜到蒙特法爾科的克拉爾床上去時！”
“上帝懲罰你！那時我是裁判官，而且克拉爾已死在神聖的香味中了！”
“是克拉爾散發神聖的香味的，可是當你對修女晨禱時，你嗅的卻是另一種香味！”
“說吧，再說吧，上帝不會放過你的，也不會放過你的主人，他竟然對兩個異教徒，還有你們稱為白倫瑟敦的英國魔法師表示歡迎之意！”
“可敬的兄弟們，可敬的兄弟們！”伯特蘭樞機主教和院長叫得嗓子都快啞了。