第22章 同南斯拉夫婦女代表團的談話

(一九五六年十月十二日) 毛澤東:在南斯拉夫，婦女的權利怎麼樣? 申特尤爾茨[1]:南斯拉夫憲法規定婦女和男子享有同樣的權利。 毛:憲法還只是寫在紙上的東西，實際的執行同憲法的條文還有差別。不知在美國、英國等資本主義國家裡，婦女的權利是否同男子一樣? 波波維奇[2]:美國和英國的婦女同男子享有同樣的權利，她們有選舉權和被選舉權。但是在有些國家，例如瑞士，婦女就沒有被選舉權。 毛:在中國，參加政府或全國人民代表大會工作的婦女畢竟也是少數。婦女的權利在憲法中雖然有規定，但是還需要努力執行才能全部實現。 申:毛主席講得很對。例如在南斯拉夫解放初期，國民議會候選人的聯合名單上有一半是婦女，那是因為聯合名單是南斯拉夫共產黨[3]提出來的，名單上的那些婦女一般都能當選。後來實行了個別提名，當選的婦女就減少了。那是因為在某些政治上落後的地區，也就是人民政治覺悟不高的地區，人們不願意提名婦女為候選人。目前，南斯拉夫婦女在人民委員會、工人委員會、勞動人民社會主義聯盟、工會和工人自治管理機關內，還是佔有相當大的比例。

毛:在我們全國人民代表大會的代表中，有百分之十二是婦女；在基層人民代表大會中，女代表佔百分之十七。在北京、上海、天津三個中央直轄市的人民代表大會中，女代表佔百分之二十。 申:在南斯拉夫聯邦國民議會[4]中，女代表佔百分之六。在各個聯邦共和國的議會中，女代表佔百分之十到百分之二十五。例如在斯洛文尼亞的議會中，女代表佔百分之二十五。在一些基層的立法機構中，女代表佔百分之三十。 毛:將來女同志的比例至少要和男同志一樣，各佔百分之五十。如果女同志的比例超過了男同志，也沒有什麼壞處。這個目標只能在全世界不打仗了，都進入了社會主義社會，那時生產有了高度的發展，人民的文化、教育水平有了很大的提高，才可以完全實現。不尊重婦女權利的情況，是在階級社會產生後才開始的。在階級社會出現以前，有一個女權時代，婦女是佔統治的地位，聽說那時候她們不需要打扮，而相反地男人卻要打扮，以獲得她們的歡喜。只有當階級社會不存在了，笨重的勞動都自動化了，農業也都機械化了的時候，才能真正實現男女平等。農業合作化以後，婦女們參加了生產，在經濟上顯出了能力。過去她們搞家務多，搞農業生產少，現在她們參加農業生產，權利也增加了。但是合作化後，農業生產還是主要靠體力勞動，婦女又要兼顧家務，所以只有當農業機械化以後，才能根本改變這種情況。現在，在重工業部門中，主要還是男同志從事勞動，輕工業部門中女同志比較多。

申:在南斯拉夫也有同樣的問題。在一些重工業集中的地區男工佔多數，因此他們結婚就成了問題。目前，我們也開始在重工業地區設立一些輕工業，使女工人數有所增加。 毛:在中國也有同樣的問題。在南斯拉夫是否實行計劃生育? 波:南斯拉夫是一個小國家，人口不多，因此南斯拉夫政府一直很重視人口的增加。 申:我們已經開始設立一些兒童福利會，它的主要職責是在母親們工作的時候，照顧她們的孩子。最初這種組織只是設立在工廠或大的地區，現在也開始努力在一般的居民區設立這種組織。此外，我們還有服務站，主要是幫助工作太多的母親們兼管家務。由於服務站的工作，使主婦們減輕了很多家務負擔，使她們能更積極地參加政治和文化活動。有一些女政治活動家和社會活動家工作很繁忙，但是又要照料家務，因此過度疲勞，影響了正常的工作。通過服務站的幫助，可以減輕她們家務的負擔。

毛:這倒是一個很好的辦法，不知服務站的工作項目是哪一些? 申:服務站的工作根據各地區的情況而有不同的項目。主要的項目有洗衣服、熨衣服，打掃房間，照料小孩，縫紉，代做飯菜，送牛奶、麵包、水果，等等。服務站主要是南斯拉夫婦聯創辦的。對婦女的政治教育工作，就主要由工會和社會主義聯盟來進行。 毛:在南斯拉夫，有沒有因為孩子太多而父母的收入不夠維持生活的情況? 申:沒有這種困難，因為每生一個孩子國家就發給補貼金。但是有些父母不把補貼金用於孩子的福利，在這種情況下，婦女組織、工會和黨的組織就要指導孩子的父母如何來使用這筆補貼金。在南斯拉夫，我們也為節育提供便利，我們設立了一些節育指導站，人們在節育方面有什麼問題，可以同他們研究。

毛:過去有些人批評我們提倡節育，但是現在讚成的人多起來了。夫婦之間應該訂出一個家庭計劃，規定一輩子生多少孩子。這種計劃應該同國家的五年計劃配合起來。目前中國的人口每年淨增一千二百萬到一千五百萬。社會的生產已經計劃化了，而人類本身的生產還是處在一種無政府和無計劃的狀態中。我們為什麼不可以對人類本身的生產也實行計劃化呢?我想是可以的。我們有一位民主人士叫邵力子[5]，他就提倡節育。 波:請問在中國究竟是工人還是知識分子比較贊成節育? 毛:不論是工人還是知識分子，只要是孩子多的、家庭負擔重的都讚成節育。 申:在南斯拉夫我們也宣傳避孕的知識，這種宣傳主要是婦聯來做的，我們也研究和製造避孕的藥品。此外，還用一些辦法來限制生育，那就是對孩子多的父母，多收孩子的托兒費，不知在中國是否也可採取這種辦法?

毛:這種辦法在我們這裡恐怕行不通。孩子多的父母，本來就有經濟上的困難，如果再增收他們的托兒費，那末經濟上就會更困難了。我們的干部過去是享受供給制待遇，他們的一切費用都由公家包了。現在實行了薪金制，孩子的托兒費要幹部自己負擔，這在客觀上也是對多生孩子的一個限制。 申:感謝毛主席今晚的接見，我們能有機會同你談話，覺得很高興。在中國期間，我們看到了很多東西。我們看到了生產力的發展，也看到了工人們高度的熱情。你們對工人福利的關懷，對母親和孩子的照顧，給我們留下了特別深刻的印象。我們是到了一個友好的和同志般的國家，在各地受到中國人民特別是中國婦女的熱烈歡迎，就好像置身在老同志和老戰友之間。我們同中國婦聯的同志們進行了座談，交流了經驗。我們也會見了一些革命經歷很長的女同志，在一起交流了革命鬥爭中的經驗。我們有著這些堅固的聯繫，這將幫助我們把社會主義建設成功。我們要感謝中國婦聯的領導同志們，她們促成了這次訪問，並且把訪問日程安排得很好，使我們有機會看到每一樣希望看到的東西。

波:我也要感謝毛主席和其他在座的同志們。每一個南斯拉夫的代表團來到北京時，毛主席總是予以接見，南斯拉夫政府的領導人和人民深切感謝毛主席這一盛情的表示，他們非常懂得這種表示的意義。 毛:我們今天談得很好，特別是接觸到了人類生活本身的一些問題。 根據中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。 -------------------------------------------------------------------------------- 註釋 [1]申特尤爾茨，南斯拉夫婦女代表團團長，當時任南斯拉夫共產主義者聯盟中央委員、南斯拉夫聯邦國民議會副主席。 [2]波波維奇，當時任南斯拉夫駐中國大使。

[3]南斯拉夫共產黨成立於一九一九年，在一九五二年十一月舉行的第六次代表大會上，改名為南斯拉夫共產主義者聯盟。 [4]一九六三年四月七日通過的《南斯拉夫社會主義聯邦共和國憲法》，將聯邦國民議會改稱聯邦議會。 [5]邵力子（一八八二——一九六七），浙江紹興人。當時任全國人大常委會委員、政協全國委員會常務委員、中國國民黨革命委員會中央常務委員。