第56章 和美國記者斯諾的談話[1]

(一九三六年七月、九月) 外交問題 (七月十五日) 斯諾問:蘇維埃政府對資本主義國家的總政策是什麼? 毛澤東答:在討論政策問題時，我必須請你經常記住，中國人民今天面對的根本問題是同日本帝國主義的鬥爭。我們蘇維埃的對外政策肯定受到這一斗爭的製約。日本軍閥想征服全中國，使中國人民成為他們的殖民地奴隸。反對日本侵略，反對日本軍事和經濟侵略的鬥爭——這些主要任務是我們在分析蘇維埃政策時不能忘掉的。 日本侵略不僅威脅中國，而且也威脅世界和平，尤其是太平洋的和平。日本帝國主義不僅是中國的敵人，同時也是要求和平的世界各國人民的敵人，特別是和太平洋有利害關係的各國即美、英、法、蘇等國的人民的敵人。日本的大陸政策和海洋政策不僅指向中國，而且也指向這些國家。

這樣，日本的侵略就不僅是中國的問題，而且是應由太平洋地區所有國家來對付的問題。中國蘇維埃和中國人民因此要同各國、各國人民、各黨派和各群眾組織團結起來，組成反對日本帝國主義的統一戰線。 我們期望於外國的是什麼呢?我們至少期望各友好國家不要幫助日本帝國主義，至少採取中立的立場。我們希望它們積極援助中國抵抗侵略和征服。 問:蘇維埃政府如何區別友好國家和帝國主義國家? 答:關於帝國主義問題，一般說來，我們看到列強中有的表示不願參加一場新的世界大戰，有的不願看到日本佔領中國，像美國、英國、法國、荷蘭和比利時這些國家。其次是一些長期處於侵略成性的強國威脅之下的國家和較小的民族、自治領、殖民地、半殖民地等，如暹羅[2]、菲律賓、中美各國、加拿大、印度、澳大利亞、荷屬東印度[3]等等，或多或少都受到日本威脅。我們把它們看作自己的朋友，請它們同我們合作。至於奉行和平方針、無意於征服或剝削任何國家的蘇聯，自然是我們的好朋友。

因此，除了日本以及那些幫助日本帝國主義的國家，上述各種類型的國家(反戰國家、殖民地和半殖民地國家、社會主義國家)能夠組成一個反侵略、反戰、反法西斯的世界聯盟。 上述各種類型的國家中，凡是願意參加這個共同戰線的，都將作為友好國家受到我們的歡迎，不管它在促使這條共同戰線成為反對侵略者的有效武器方面能作出多大貢獻。 只有當南京決心抵抗日本帝國主義並同人民革命聯合起來組織民主的國防政府時，只有到那時，這種援助才能對中華民族真正有益。援助可以從兩個方面體現:(1)向中國抗日力量提供信貸和借款，出售軍需品和飛機；或(2)在抗戰實際開始時對日本進行封鎖。如果美國和英國能夠提供這樣的援助，中國人民同美國人民和英國人民之間將會建立起最牢固的友誼和同情。

問:蘇維埃政府是否承認北京政府和南京政府締結的對外條約?如果承認，是哪些條約? 答:日本人事實上已在破壞這些條約。他們通過對東北的軍事佔領，在華北走私，以及各種非法活動，正在逐步破壞這些條約。尤其在東北，我們可以看到各國喪失其條約地位，正常的商務和外貿正在被日本破壞。因此，如果其他國家想同中國保持和平的通商關係，就必須制止日本，因為它們目前尚保有的貿易權利主要是受到了日本的威脅。 別國政府可能要問:“你們對於我們同以前的中國政府簽訂的條約採取什麼態度?” 對於這個問題，我們的回答是明確的。什麼更為迫切?是修改條約，還是民族救亡?顯然，對我們來說更為重要的是抗日，因此蘇維埃政府和中國人民將把主要力量集中在這個任務上。

可能會產生這樣的問題:“假如蘇維埃政府打敗日本，收復中國失去的省份，重新建立中國的主權，到那時它對類如治外法權這樣的問題將採取什麼態度?” 對此我們可以回答說:到那時候，如果有一個中國人民政府而蘇維埃是其一部分的話，我們將力主根據這些國家戰時的表現來製訂政策。那些曾在中國的獨立和解放戰爭中給予援助或未曾反華的國家可以享有同中國親密友好和互利的關係。積極協助過日本的那些國家當然不會得到同樣的待遇，例如，已同偽滿洲國建立特殊關係的德國，就不能被認為是一個同中國人民友好的國家。 如果中國真正贏得了獨立，外國人在中國的合法貿易利益將會有比過去更多的機會。四億五千萬人民的生產和消費能力不僅僅是中國人才會對它關心的事情，而且能吸引許多國家。我國幾億人民一旦真正得到解放，他們巨大的生產潛力一旦被解放出來，並被用於各個領域的創造性活動，就能促進經濟發展，提高全世界的文化水平。但是，中國人民的生產力過去幾乎連動都沒有動，相反地，卻受到了壓制—一受到本國軍閥和外國帝國主義，特別是日本帝國主義的壓制。

在我們贏得獨立之後，中國將同友好國家商訂互助、互利和互相同意的條約。對於日本，我們現在只有一種辦法，武裝抵抗的辦法。但是同其他國家，中國準備進行規模比現在更大的合作，並第一次在互相尊重的基礎上同它們建立這樣的關係。至於日本，中國必須通過解放戰爭廢除一切不平等條約，沒收日本帝國主義的一切財產，取消日本在我國的一切特權、租界和政治勢力—一包括像何梅協定[4]、上海停戰協定[5]、塘沽協定[6]、各種反共公約等等為全中國人民所反對的“條約”。 在同其他國家的關係方面，我們共產黨人不贊成任何可能使中國在抵抗日本帝國主義的鬥爭中處於不利的國際地位的步驟。 問:你們的政府是否承認外國在中國的財產權，也就是說是否承認現有的外國投資?如不全部承認，那末哪些類別的外國投資將得到承認，在什麼情況下外國商人能夠在中國經營?

答:蘇維埃政府歡迎外國資本的投資。中國過去未能利用外國資本使中國人真正得到好處，外國資本給群眾帶來很少好處，或者根本沒有好處。只有在中國取得真正的獨立和民主之後，才有可能把大量外資用於大規模地發展生產事業；也只有自由的中國，由於生產性經濟的廣泛發展，才能夠償還這種外國投資的本金和利息。 合法的外債將得到承認。凡是為建設目的和用於建設的外債，我們都將認為是合法的。我們將不承認任何“政治借款”，也不承認任何用於打內戰、打紅軍或其用途違背整個中國人民利益的借款。我們將承認用於建設鐵路、電訊、無線電、航空線，發展工業或農業，救濟災荒等等的借款。 問:關於(甲)外國政治權利和(乙)外國投資，蘇維埃政府的政策同國民黨的政策有什麼基本不同?

答:國民黨將其外債主要用於進行軍閥內戰或打紅軍，或者把錢浪費在其他愚蠢的行動上。它的借款給中國的政治主權造成更大的損失。人民政府如果建立起來，外國借款和外國投資應就只能被用來發展中國經濟生活中的基本生產能力——特別是在全國范圍內建設基礎工業和引進科學的農業方法和農業組織。同南京的政策相反，對影響中國獨立政治權利的外國投資，一概不予承認。 問:蘇維埃對外國傳教士的新政策是否意味著將承認他們的財產權?他們是否將繼續享有傳教、教書、擁有土地、辦學校和其他事業的權利? 答:是的。但這不包括日本傳教士。 問:蘇維埃政府目前對美國政府和美國人民的希望是什麼?美國政府和人民怎樣才能最好地幫助中國人民?

答:我們認為美國人民和美國政府對中國是有遠見的，形勢注定美國政府要對中國和日本的未來起非常積極的作用。我們希望並且相信，他們將同中國人民結成統一戰線以反對日本帝國主義及日本所代表的法西斯戰線。這是他們目前能幫助中國的最好辦法。許多美國人民自己組織起來，成立“中國人民之友”、“太平洋關係學會”、“泛太平洋協會”、“中國學會”等等，表達了他們對中國的感情，證明了他們對中國人民的真正同情。我們以全體中國人民的名義對“中國人民之友”的慷慨援助和支持特別表示感謝。 但是也有一些目光短淺的美國政治家以為中國的滅亡與他們無關。我們共產黨人認為這是一種對於實際情況的錯誤認識，實際情況是美國的東方利益同抵抗日本帝國主義緊密連結在一起。這些人提倡孤立政策。但是隨著歷史面貌的進一步暴露，我們相信他們會放棄“孤立主義”政策，美國將覺悟到它在太平洋的真正責任是同直接威脅美國理想和利益的日本帝國主義作鬥爭。

問:蘇維埃政府目前對英國政府和英國人民的希望是什麼?英國政府和英國人民怎樣才能最好地幫助中國人民? 答:我們對英國人民的態度同對美國人民的態度差不多。英國人民中也有類似“中國人民之友”的社團。我們尊敬並歡迎這種真正同情中國人民的英國朋友。 十分清楚，英國政治家中有一派過去採取了錯誤的政策。英國政府奉行的政策實際上使得日本佔領中國領土成為可能，即使它在事實上沒有鼓勵日本這樣做。英國政府似乎要採取新的策略，但看來它還沒有足夠的勇氣在世界的這一部分貫徹它的信念。英國如繼續動搖並像過去那樣採取觀望政策，如繼續乞求日本的“合作”，那將對英國毫無好處。日本帝國主義的面目已經一清二楚。對英國來說，它不是一張友善的面孔，而是破壞的形象。

問:很多人認為中國如果蘇維埃化，蘇維埃中國將受到蘇聯的支配，其內外政策將置於“莫斯科控制”之下。 答:大家都知道，法西斯宣傳中包含的真實性是如此之微小，肉眼幾乎無法看到。當墨索里尼要征服阿比西尼亞[7]時，他宣稱他在解放非洲的奴隸。當希特勒在歐洲發動侵略時，他對德國人民說光榮勝於麵包，對歐洲人民則說他是一個和平愛好者。日本軍閥在吞併東北時也說，他們是在解放中國人民。 現在，如你所說，法西斯分子正在叫囂“莫斯科控制中國”。如果這一切都屬實，那末造一條鐵路通往火星並向威爾斯(HGWells)[8]先生買一張火車票也就全都可能了。 不管法西斯宣傳多麼愚蠢，少數人還是受了騙。因此有必要指出其根本的虛假性。由於中國現在謀求同蘇聯訂立一個條約，法西斯分子就斷言俄國企圖“收買”中國。如果這樣，那法國早已是莫斯科的一塊殖民地了——歐洲其他幾個同蘇聯簽訂條約的國家也都如此了。 事實上，法西斯分子的這個“邏輯”表明了他們自己要建立世界帝國的慾望——就像日本在東北和華北的行動，意大利在阿比西尼亞的行動等等。他們不能設想兩國人民之間除了一個要吞掉另一個之外還有任何其他接觸的基礎。希特勒在歐洲某些部分的行動，日本在東亞的行動，意大利在非洲和西班牙的行動——其中的每一個行動，可以說都不僅是法西斯控制的威脅而且是確確實實的“法西斯控制”。但在這些地區和世界任何其他地方，我們都沒有看到“莫斯科控制”的任何跡象。 可是，歷史的發展畢竟將是另外一個樣子。隨著中國革命的勝利，中國人民將能夠把俄國人民當作真正的兄弟來歡迎，正如他們能把其他國家的自由人民當作同自己真正平等的人，來歡迎一樣。中國人民不僅同蘇聯，而且將同一切以平等待我之民族建立友好關係，並同它們聯合起來反對企圖阻止歷史前進的法西斯國家。 日本人現在叫嚷凡是反對日本帝國主義的就是共產黨。但全體中國人民，除極少數賣國賊之外，都堅定不移地反對日本帝國主義。因此，在中國人民看來，如果共產主義意味著抗日，意味著民族解放鬥爭，那末大多數中國人民就不怕這樣的共產主義，只有在漢奸賣國賊的惡夢裡才存在所謂的“赤色威脅”。相反，全民族迫切需要這樣的共產主義，正如飢餓的人需要大米一樣。 假如你認為共產主義對中國人民是個“威脅”，你就去找一位日本將領，問問他的意見。他將告訴你，共產主義在中國意味著民族解放運動、自由和民族主權，這正是他所以要求同南京締結條約來反對它的原因。但是，如果共產主義意味著這個，中國人民所要的就正是這個。中國人民不怕這樣的運動，因為這恰恰是他們所要求的。他們將高呼:“解放了的中國人民萬歲!一個自由、團結、自主和完整的中國萬歲!” 斯大林在同一個美國記者的一次談話中說:“革命不能輸出。”[9]同樣正確的是，革命也不能輸入。中國人民為了生存，自然要採用反對日本的最好辦法。 在共產國際的所有決定或在蘇聯的憲法中，我們找不出蘇聯統治蘇維埃中國的任何規定。這樣的事在共產主義的全部歷史中當然也從未討論過。但是，我們不用到遠處去找，就在我們的鄰國法西斯日本，就能看到對中國實行法西斯統治的十分具體的計劃。 我們從歷史事實中可以知道，蘇聯以完全平等和真誠的態度幫助一切被壓迫民族和人民。我們知道，它不企圖從任何其他國家取得一寸領土或一個人。 問:中華蘇維埃政府主張同外國組成一個反帝、反法西斯聯盟，中國是否可能同民主的資本主義國家建立這樣的聯盟? 答:反法西斯聯盟的性質是和平聯盟，是為了共同抵抗那些發動戰爭的國家。中國若與蘇聯締結條約，那必然是因為法西斯日本既是中國也是蘇聯的敵人。 “共同保衛和平”是現有法蘇條約的根本基礎。它也可以成為類似的太平洋各國抗日條約的基礎。 中國同資本主義民主國家締結反法西斯條約是完全可能和合乎需要的。參加反法西斯戰線以實行自衛，是符合這些國家的利益的。 擺在各國面前的一個問題是:中國將完全殖民地化，還是抵抗侵略者並成為一個主權國家。在後一種情況下，外國與中國合作的機會將非常之多，因為中國將獲得自由，中國人民將成為獨立的人民，有獨立的經濟、文化和政治組織。這樣的中國將永遠是世界上一支偉大的有益的力量，將是正義事業和世界文化發展的同盟軍，任何國家都不能對這樣一個中國的影響漠然置之。 但是，如果中國完全殖民地化，太平洋的未來就真是一片黑暗了。這將不僅意味著中國獨立的毀滅，也將意味著太平洋沿岸各國人民和文化遭到毀滅的威脅，將是一長串可怕的、愚蠢的戰爭的開始。 必須作出抉擇。中國人民自己將走同壓迫者進行鬥爭的道路，我們希望外國的政治家和人民也將同我們一起在這條道路上邁進，而不要走帝國主義血腥歷史鋪設的黑暗小道。 因而，在這個基礎上，你聽到我們蘇維埃中國的人民在高呼:“各國人民聯合起來!抵抗日本法西斯主義的侵略和壓迫!” 我們相信這種聯合實際上可以實現，因為我們找不到正當的理由認為它不符合太平洋地區一切真誠要求和平和互相友好的文明人類的心願。