第135章 在資本主義工商業社會主義改造問題座談會上的講話

(一九五五年十月二十九日) 剛才陳雲副總理說了許多，我來補充講幾點意見。這些意見，早兩天跟有些朋友說過的。 總的是這麼一個問題，就是人們問:工商業社會主義改造，前途如何?或者說趨勢如何?我們早幾個星期開了黨的七屆六中全會，對於農業合作化問題，也有許多人提出這樣的問題:前途如何?趨勢如何?這個問題，在全國廣大的人群中都是存在的，因為我們現在是要改變社會制度。現在我國存在兩種私有製:一種是個體小生產者的私有製，一種是資本主義的私有製。在改變這兩種私有製的過程中，凡是處在這兩種私有製地位的人，都發生前途如何或叫趨勢如何的問題，都處在一種動盪不安的情況之中，不曉得將來會如何。本來，對前途問題，我們的憲法已經規定得很清楚，在去年第一次全國人民代表大會上，劉少奇同志關於憲法草案的報告、周恩來總理的政府工作報告都講過，關於五年計劃等各種文件也都講過。為什麼還是經常發生這個問題呢?原因就是處在這樣一個地位的人，對改變這樣一種制度，自然地會發生不曉得明天怎麼樣的問題。說完全不曉得?也不是。曉得一點，但是問題還是發生，還是要問這樣一個問題。所以，我想就這個問題貢獻一點意見，就是說，自己要掌握自己的命運。自己不能掌握自己的命運，那是不好的，每天難過日子。舊社會就是那樣子，無論哪個階級，自己都不能掌握自己的命運。工人、農民和其他勞動者是在被統治之下的，他們得不到什麼權利，命運操縱在人家手裡。統治階級也不能掌握自己的命運，比如國民黨政府，它也是不安的。我們有一個一定的發展方向，有一個社會發展的規律可以把握，應該是心安的。但是對這一點要講清楚，並且要經常講。如果不經常講，今天安了，明天又可能不安。比如講統一戰線到底還要不要?現在經常發生這個問題。這不是一個政黨(共產黨或者它的中央委員會)，一個集團，少數人或者個別的人，說要就要、說不要就不要這麼一個問題。這是要看統一戰線存在下去有好處還是沒有好處，對勞動人民事業，對走社會主義道路，有利益還是沒有利益來決定的。剛才陳雲副總理說，我們的道路很寬廣，將來不怕沒有事情做。我們跟國民黨那個時候完全不同，我們的事業很寬廣，每年都發展，我們不怕人多。我們已經在長期革命中證明，有統一戰線比沒有要好。革命戰爭時候，就是找不到許多人，哪能有今天這樣的機會，找了許多人坐到這裡來開會。那時候，國民黨不許可嘛，他們不贊成我們，講共產黨許多壞話，說什麼共產黨不像樣子，頭，就不只一個，有三個頭，樣子也很難看，一句話，是壞透了，共產主義不適合中國的國情。國民黨拿這種話到處講，講得許多人也似乎相信了。那個時候，要找人談，要建立廣泛的統一戰線，有困難。現在證明，建立了統一戰線對我們有幫助，不但對過去反帝反封建的資產階級民主革命是有利的，對現在為社會主義事業奮鬥也是有好處的。因此，統一戰線要堅持下去，憲法上已經作了規定。

總之，我們的事業一天天地發展，與國民黨的事業一天天地縮小相反。現在我們的事業，包括反對帝國主義對我們的欺負，包括國內的經濟建設、文化建設等各方面的建設工作。建設工作還剛剛開始，所以大家應該安下心來。我總勸朋友們，經過你們再勸更多的人，大家安下心來，不要十五個吊桶打水，七上八下。我建議減少吊桶，增加抽水機，最好全部用抽水機，因為抽水機它不是七上八下。這樣，睡覺就比較好些。剛才陳雲副總理講的話，也是抽水機性質。不要發愁，開始會有困難的。比如工作安排和政治安排是否妥當等等，會有些問題發生。但是經過商量，經過考慮，經過調查研究，總可以實事求是地求得解決的。這樣，大家就能夠自己掌握自己的命運。我們的目標是要使我國比現在大為發展，大為富、大為強。現在，我國又不富，也不強，還是一個很窮的國家。我國是個大國，但不是富國，也不是強國。飛機也不能造，大砲也不能造，坦克也不能造，汽車也不能造，精密機器也不能造，許多東西我們都不能造，現在才開始學習製造。我們還是一個農業國。在農業國的基礎上，是談不上什麼強的，也談不上什麼富的。但是，現在我們實行這麼一種制度，這麼一種計劃，是可以一年一年走向更富更強的，一年一年可以看到更富更強些。而這個富，是共同的富，這個強，是共同的強，大家都有份，也包括地主階級。地主過了幾年之後，就有了選舉權，他就不叫地主了，叫農民了。資產階級，總有一天，大約三個五年計劃之內，就不叫資產階級了，他們成為工人了。農民這個階級還是有的，但他們也變了，不再是個體私有製的農民，而變成合作社集體所有製的農民了。這種共同富裕，是有把握的，不是什麼今天不曉得明天的事。那種不能掌握自己命運的情況，在幾個五年計劃之內，應該逐步結束。那時，全國祇有工人、農民和知識分子。知識分子是工人、農民的知識分子。

剛才陳雲副總理說，工商業改造的全面規劃裡面有宣傳這一項，要加強宣傳教育工作。現在，聽到各大城市工商界都有學習的組織，我們很高興。參加學習的人應該逐步地擴大，每個城市要有幾千人，要逐步地有更多的人來學習應該學習的東西。這裡有個問題，就是要有比較少數的核心人物。這次召集會議，我們有這樣一個基本的要求，希望每一個大城市有幾十個、幾百個核心人物。在工商界裡面，這些人比其他的人要覺悟一些，要進步一些，經過他們來教育其他的人。這一點是不是可能呢?應該是可能的。我們看，過去這幾年，工商界已經有一些人覺悟程度是比較高的，他們懂得國家的方針、政策，因此我們覺得完全可以設想:經過工商聯、民建會、各民主黨派的工作，壯大這麼一個隊伍，達到全國有幾千人。改變資本主義私有製，要有幾年的準備工作。我曾經同一些朋友說過，並不是今天說了，明天就要共產[1]了，不是這個意思，而是說準備共產。對社會主義、共產主義要廣泛宣傳。這個東西是歷來被人家說成不好的，曾被蔣介石說得很不好。最近幾年情況雖然變了，但是還有一些人對實行社會主義動盪不安。由一種制度變為另一種制度，他們勢必不安，因為還在變嘛；變了以後，在一個時期他們還會感到不舒服，因為舊制度的殘餘還在腦筋裡面存在著。新制度的宣傳，要經過很長一段時間，要逐步宣傳，使新制度的思想逐步增強，使舊制度的殘餘逐步減少。工商界的人中間也會是參差不齊的，有些人更覺悟些，有些人不覺悟些，甚至最後還有一些頑固分子。資產階級連他們的家屬，大概有七百萬人左右。城市小資產階級，就是小商小販、獨立手工業者(不包括店員、手工工廠的工人)，有兩千幾百萬人。兩者合計有三千萬人左右。面對這麼大一個隊伍，應該有一個整個的宣傳教育計劃。有許多工商界的朋友提意見說，五年計劃報告中間關於宣傳教育方面提得不夠。我說這個意見提得好，過去的確有這個缺點，沒有全面規劃。今天到會的有政府許多部門的同志，有中共中央宣傳部的同志，你們就沒有管這個事嘛。而且，宣傳的時候要作得恰當，要實事求是，對情況的估計、分析，應該是好的就說好的，壞的就說壞的，有多大程度的缺點就說多大程度的缺點，不要誇大。據我們看，經過這幾年，整個工商界是有進步的，各民主黨派的工作是有進步的，基本情況是好的，是向著社會主義改造的道路上前進了一步的。作這樣一個總的估計，我看是合乎事實的，是需要的。如果沒有一個恰當的基本的估計，我們就不能建立信心，工商界本身會沒有信心，向他們進行工作的人也會沒有信心，感到橫直是不能改造嘛，橫直是沒有希望嘛，那個私有製無論如何拔不掉嘛，根挖不掉嘛!那有什麼辦法呢?白費力氣，搞了五六年了，成績沒有，或者有也很少，總而言之，搞社會主義改造，搞國家資本主義，這個路線錯了。是不是能這麼說呢?我看，不能這麼說。能不能說工商界在抗美援朝、經濟建設、加工訂貨、公私合營、買公債等方面一點好事沒有做，一點成績都沒有呢?我看，不能這麼說，也沒有聽到有人這麼說過。對整個工商界、各民主黨派，應該肯定他們的成績，不然就沒有信心，下文就不好辦，而且那種說法根本不合事實，因為這幾年確實是有成績的。當然肯定成績並不是抹煞缺點，是會有缺點的。是缺點就說是缺點，缺點有多少就說多少。這就叫做實事求是，全面分析。我們不要那個不實事求是的方法，不要片面的分析方法。不實事求是就是主觀主義，片面分析就站不住腳。

對共產這個問題要講開，要說穿，要經常說，朋友們幾個人在一起扯一扯，就不怕了。我看，共產這個事情是好事情，沒有什麼可怕的，你們會知道的，會看到的。全國統籌兼顧，這個力量大得很。資本主義私有製大大地妨礙統籌兼顧，妨礙國家的富強，因為它是無政府性質的，跟計劃經濟是抵觸的。改變資本主義私有製，這個東西要說開。當然也要注意，不要一說開就晚上睡不著覺，就神經衰弱，說是明天早上就要共產了。不是的。我們講幾年準備，要經過幾個步驟:第一個步驟，加工訂貨；第二個步驟，公私合營；第三個步驟，到那個時候我們再議嘛。究竟哪一年國有化，我們總是要跟你們商量嘛。國有化不會是像扔原子彈那樣撲通下地，全國一個早上就全部實現，而是逐步地實現的。現在來說，還是一個宣傳教育問題。通過一個月兩個月、一年兩年地做工作，慢慢地使我們的新制度往大家的腦筋裡面鑽進去一點，把不安的心理逐步減少，增加核心分子，擴大核心集團，讓大家認識到新制度確實可行，確實有益。如果新制度不能證明比舊制度大為有利，那新制度就不可取了。新制度所以應該採取，就是因為比舊制度有利得多，不是只對少數人有益處，而是對全國人民都有益處。

我們現在對資本主義工商業的社會主義改造，實際上就是運用從前馬克思、恩格斯、列寧提出過的贖買政策。它不是國家用一筆錢或者發行公債來購買資本家的私有財產(不是生活資料，是生產資料，即機器、廠房這些東西)，也不是用突然的方法，而是逐步地進行，延長改造的時間，比如講十五年吧，在這中間由工人替工商業者生產一部分利潤。這部分利潤，是工人生產的利潤中間分給私人的部分，有說一年四五個億的，有說沒有這麼多的，大概是一年幾個億吧，十年就是幾十個億。我們實行的就是這麼一種政策。全國資本家的固定資產的估價，有這麼一筆賬:工業方面有二十五億元，商業方面有八億元，合計是三十三億元。我想，如果十五年再加恢復時期三年共十八年，工人階級替資產階級生產的利潤就會超過這個數字。對資本主義工商業，是採取一九四九年對官僚資本那樣全部沒收、一個錢不給這個辦法好呢，還是拖十五年、十八年，由工人階級替他們生產一部分利潤，而把整個階級逐步轉過來這個辦法好呢?這是兩個辦法:一個惡轉，一個善轉；一個強力的轉，一個和平的轉。我們現在採取的這個方法，是經過許多的過渡步驟，經過許多宣傳教育，並且對資本家進行安排，應當說，這樣的辦法比較好。對資本家的安排主要是兩個，一個是工作崗位，一個是政治地位，要通統地安排好。政治地位方面，給選舉權的問題，無所謂安排了，因為我們早已宣布，對民族資產階級是不剝奪它的政治權利的，跟對地主階級和官僚資產階級採取不同的政策。對地主階級和官僚資產階級的政治權利，要剝奪一個時期，比如地主一般是要五年，有些還要延長，看他表現好，才能改變成分，才給他選票。對民族資產階級採取合作的政策，他們的政治權利是已經有的，將來階級成分變了，不是資本家了，變成工人就更好了，因為工人階級比資產階級更吃香嘛。過去有錢的人很吃香，現在似乎是要當一當工人階級才舒服的樣子。你們想當工人階級有沒有希望呢?是一定有希望的，我可以開一張支票給你們。這是一個光明的政治地位，光明的前途。把個體私有製和資本主義私有製廢除了，社會上就剩下工人階級、農民階級和知識分子。整個民族只有到那個時候才更有前途，更有發展希望。

我們的目標是要趕上美國，並且要超過美國。美國祇有一億多人口，我國有六億多人口，我們應該趕上美國。李富春[2]同志作過報告，不是說趕上美國不要一百年嗎?這個看法我也贊成。究竟要幾十年，看大家努力，至少是五十年吧，也許七十五年，七十五年就是十五個五年計劃。哪一天趕上美國，超過美國，我們才吐一口氣。現在我們不像樣子嘛，要受人欺負。我們這麼大一個國家，吹起來牛皮很大，歷史有幾千年，地大物博，人口眾多，但是一年才生產二百幾十萬噸鋼，現在才開始造汽車，產量還很少，實在不像樣子。所以，全國各界，包括工商界、各民主黨派在內，都要努力，把我國建設成為一個富強的國家。我們在整個世界上應該有這個職責。世界上四個人中間就有我們一個人，這麼不爭氣，那不行，我們一定要爭這一口氣。

再談談領導方法問題。領導的方法可以好一些，也可以差一些。領導要能夠適合客觀發展的規律。如果領導得好一些，適合客觀規律好一些，缺點錯誤就少一些，工作也就好一些。如果領導得差一些，適合客觀規律差一些，工作也就差一些。所以，我們要注意領導方法，各個黨派、工商聯，中央同地方，都要注意用什麼方法使大家更覺悟一些。為什麼企業偷稅、漏稅呢?很重要的原因就是我們領導者對他們宣傳教育得不夠。學習多一些，偷稅、漏稅就少一些，沒有學習的就偷稅、漏稅。所以，偷稅、漏稅也有我們領導者的問題，不能只怪人家。當然，領導者不止我們這幾個人了，在座的都是領導者，許多人都是人民代表、副市長、工商聯委員、政協委員、民主黨派負責人，你們都有責任。你看，歸根到底又把問題搞到你們身上來了。當然，我也是要擔負一點責任，不擔負也不行囉!我們大家都要擔負責任，共同負責，這是整個民族的問題嘛。

關於回去傳達的問題，我感覺有些地方需要請諸位注意。就是講，不要搞一陣風，說是要共產了，不是這麼個意思。今天大中小資本家有幾百萬人，人員不齊，進步程度也不一致。搞一陣風，一點破壞都沒有不可能。總而言之，不要說是要共產了，引起一陣風，好像刮颱風一樣，那樣不好。關於社會主義改造，我們需要有充分的準備，包括思想準備、宣傳教育等許多工作在內，要有秩序有步驟地進行，而不是一陣風，以免招致可能的某些損失。我們要力求保障損失越少越好。所以，核心分子非常重要，有核心才能有領導，才能達到有秩序有步驟地進行。 我們的社會主義改造是有成績的，將來還可以看見有很大成績。我們商店的櫃檯上、貨架上貨品很多，從中華人民共和國成立以來沒有斷過。經過這樣大的革命，我們貨品沒有斷過，這是了不起的大事。很多外國人看見我們貨品充足，很羨慕。我國的社會主義改造，包括工商業的社會主義改造，不僅有全國的意義，還有國際的意義。整個世界都是要走社會主義道路的，在私營工商業的社會主義改造方面，我們在世界上是走在前面的，中國的資本家將來是先進者，我這個支票也是可以開的。中國人是要走在前面的。 (周恩來:是對比較落後的國家來說。)當然，我不是講一切國家都會走我們的方向，而是講比較落後的國家會跟我們學的。現在不是講社會主義高潮嗎?我就怕沒有準備好，一個高潮來了一陣風。請諸位注意這一點。要做好事，這是一個原則。我跟許多朋友談過，做好事越多越好。做好事越多，前途就越好，得到的好處就會多一點，在社會上就更有名譽。在參加資產階級民主革命中間，在參加社會主義改造過程中間，替人民做好事越多，工作成績越好，得到人民的嘉獎就應該越多，不會成反比例的。總不能說，立了功了，還得倒霉。不是那麼一個趨勢，那是不合道理的，是說不通的，人家是不服的。定下這麼一個標準，就可以鼓勵人們上進，鼓勵做更多的好事，做得更好一些。當然會有參差不齊。你們都是先進分子，說要來一個高潮。但是，大中小資本家有幾百萬人，那些小商小販有幾千萬人，會有各種動搖、各種猶豫的，最後達到不動搖、不猶豫，是要經過好多次反复的。農民也是這樣，他加入合作社也要經過多少次考慮，經過家庭商量，想加入又不想加入，搞過幾次以後，才下決心。你說，工商界就沒有三番五次的考慮，不開家庭會議、同業會議商量?我們最後要引導他們走到社會主義這條路上，不再動搖。要逐步引到那一步，首先就要先有先進分子不動搖，然後逐漸使更多的人把懷疑、猶豫、動搖減少。工商業的社會主義改造，總是要有秩序有步驟地進行，這樣看起來慢，實際上反而快。早兩天我跟朋友們說過，就是要做到瓜熟蒂落，水到渠成。這樣的話是好話。瓜熟蒂落，水到渠成，就比較自然。這不是“聽其自然”的那個“自然”，而是講，經過說服，經過教育，經過批評，克服許多困難而達到的“自然”。進行社會主義改造，一定會有困難的，也一定會有破壞的。有的地方搞合作化，曾死了一些牛，豬也減少了，出現了“三叫”:人叫、豬叫、牛叫。合作化要有步驟有秩序地進行，才能夠做到“三不叫”。要“三不叫”，就要人有飯吃，豬和牛也要有東西吃。對你們工商界就不好提這個“三不叫”了，人不叫是要的，但機器不好不叫。總而言之，社會主義改造要減少損失，要有步驟有秩序地進行，要充分準備，準備工作越充分，這個事情就越能辦好。

根據中央檔案館保存的講話記錄稿刊印。 -------------------------------------------------------------------------------- 註釋 [1]本篇所說的“共產”，是指對資本主義工商業國有化。 [2]李富春，當時任國務院副總理兼國家計劃委員會主任。