第124章 同緬甸總理吳努的談話

(一九五四年十二月十一日) 毛澤東:吳努總理大概可以看到，我們的方針是同你們友好。五項原則[1]是一個大發展，還要根據五項原則做些工作。我們應該採取些步驟使五項原則具體實現，不要使五項原則成為抽象的原則，講講就算了。現在在世界上就有兩種態度，一種是講講算了，另一種是要具體實現。英美也說要和平共處，但是它們是講講就算了的，真正要和平共處，它們就不干了。我們不是那樣。我們認為，五項原則是一個長期方針，不是為了臨時應付的。這五項原則是適合我國的情況的，我國需要長期的和平環境。五項原則也是適合你們國家的情況的，適合亞洲、非洲絕大多數國家的情況的。對我們來說，穩定比較好，不僅是國際上要穩定，而且國內也要穩定。

我知道吳努總理曾經同劉少奇委員長談過緬甸國內的情況。我們希望你們國內和平。至於具體地如何取得國內和平，那要你們自己處理。如果我們在這個具體問題上表示態度，那就不妥當了。 共產黨的問題不是一個國家的問題，而是一個世界性的問題，因為大多數國家都有共產黨。因此各國都要自己處理自己的問題。 在你們國內也有對我們不友好的黨派、團體和個人，在別國如印度、印尼也有。但是我們不好乾涉，不好對這些黨派、團體和個人說，他們不應該反對我們。每一國都有幾種黨。對於這幾種黨，我們不能表示反對哪些黨，贊成哪些黨。我們只能以每一國的政府為對象來解決問題。希望你們諒解我們為什麼採取這種態度。 吳努:這是一個很正確的態度，任何別的態度都是不正確的。我完全同意主席的意見。

毛:緬甸人民和中國人民都看到我們所採取的步驟，例如五項原則和會談公報[2]中所解決的問題。在我們兩個民族、兩個政府和兩國人民之間，我們不去區分黨派，而是把我們的共同問題初步解決了。 中國也有各種黨派和團體。中國的各種黨派是有差別的，並不是在一個水平上，有領導和被領導的分別。中國各民主黨派承認中國共產黨的領導。中國也有各種團體，有工人的團體，甚至有資本家的團體。但是緬甸政府、吳努總理和吳拉茂大使對中國各黨派只能一律平等看待，不能表示滿意這一個黨，不滿意另外一個黨。否則就會引起一些黨的不滿意。 我們對於緬甸也是一樣。如果我們用政府的名義對緬甸的任何一個黨表示態度，我們就會得罪這個黨和一些群眾。

既然已經談起了這個問題，我們願意說，我們希望緬甸國內和平。吳努總理說緬甸的內戰已經成為很重的負擔。我看你們自己是否能夠談談，看看是否能取得妥協。如果能夠這樣，緬甸就能把全部精力放在建設上。我們將很高興看到這一點。作為我個人的建議，你們自己先非正式地談談，試試看，不要把路堵死。最好是先非正式地、試探性地談談，如果談得攏，最好，如果談不攏，就暫時放一下，以後還有機會再談。 我們對西藏的辦法，可以供你們參考。我們準備在很長的時期內同西藏地方政府談，同他們商量。關於西藏的社會改革，我們不是堅持現在一定要做，如果同他們商量了以後，他們說可以，我們就做一點，他們說不可以，我們就暫時不做。當然，中國的經驗只能供你們參考，因為我們兩國內部的情況不同。各國都應該根據自己的條件來處理自己的問題。

在這裡也可以同時談談革命的問題。一個國家靠外國的幫助，靠別國的黨的幫助，而取得革命的勝利，在歷史上是很少見的。東歐各國，是因為蘇聯軍隊同納粹德國作戰時佔領了這些國家，不然的話，靠外國的幫助，靠外國輸出革命，而取得勝利是不可能的。我們就是在這個意義上說，革命不能輸出。但是這並不是說，一個國家的革命不受外國的影響。像緬甸、印度、印尼、巴基斯坦和錫蘭[3]這幾個國家的獨立，也不是完全不受外國影響的。但是緬甸的獨立，並不是由於任何外國在人力、物力、財力方面的幫助而取得的。 我們看到中美洲危地馬拉就有不同的情況。美國在那裡進行干涉，幫助反對黨在別的國家組織軍隊打進危地馬拉，而美國大使又在危地馬拉內部策動。我們決不會幹這種事。我們決不會在雲南邊境組織軍隊打進緬甸，並且由姚仲明[4]大使在緬甸內部策動。姚大使決不會幹這種事，如果他幹這種事，我們一定馬上撤他的職。

在緬甸的華僑中也有激烈分子，我們勸他們不要干涉緬甸的內政。我們教育他們服從僑居國的法律，不要跟以武裝反對緬甸政府的政黨取得聯繫。我們在華僑中不組織共產黨，已有的支部已經解散。我們在印尼和新加坡也是這樣做的。我們囑咐緬甸的華僑不要參加緬甸國內的政治活動，只可以參加緬甸政府准許的一些活動，如慶祝活動等等，別的就不要參加。否則會使我們很尷尬，不好辦事。 我們在泰國有三百萬華僑，我們的方針也是一樣。泰國對我們不友好，原因不在於我們。我們實在是想搞好同泰國的關係。我們同泰國如此鄰近，按道理應該搞好關係。外國報紙懷疑我們搞傣族自治區是要侵略泰國，是要建立什麼“自由泰國”。傣族在雲南省有三十萬人，他們組織一個自治區[5]。在廣西省的壯族有七百多萬人，他們也組織一個自治區。我們還有好幾十個這樣的少數民族自治區域，例如，朝鮮族、蒙古族的。我們也準備在西藏建立一個自治區。我國少數民族的種類很多，但人數總計不到四千萬。我們並不搞“自由泰國”，也不想打進泰國。那樣的說法是不符合事實的。我們不是如此想的，不是如此準備的，也不是如此幹的。

我們很想同泰國建立外交關係，同它互相承認。如果泰國願意的話，它也有資格在昆明設立領事館。 泰國說怕我們侵略，但是緬甸也怕啊!而緬甸的做法卻是搞好同我們的關係，並且來看看我們是不是要侵略緬甸。可是泰國卻連看都不願意來看。如果泰國在昆明設領事館，他們可以到我們的傣族自治區去看看。 希望吳努總理把我們的意思向泰國當局說一下。 努:我已經答應了周總理。我將在曼谷過一夜，會見到泰國的總理。我不僅會告訴他，中國總理表示願意同泰國建立外交關係，而且我還會進一步告訴他，中國的這種意願是真誠的，這一點是我在這次訪問中發現的。我希望尼赫魯[6]總理會全力支持我這種說法。 毛:我們同尼赫魯總理談過，但是沒有說得這樣詳細，沒有說得這樣多。希望吳努總理把我們今天說的轉告尼赫魯總理。如果你們兩位一起同泰國當局談這件事，使得中泰兩國之間也能有像中緬之間這樣的關係，我們將會很高興。

努:我一定盡力來做。 毛:我現在說說大國小國的問題。我們認為，國家不應該分大小。我們反對大國有特別的權利，因為這樣就把大國和小國放在不平等的地位。大國高一級，小國低一級，這是帝國主義的理論。一個國家不論多麼小，即使它的人口只有幾十萬或者甚至幾萬，它同另外一個有幾萬萬人口的國家，也應該是完全平等的。 這是一個基本原則，不是空話。既然說平等，大國就不應該損害小國，不應該在經濟上剝削小國，在政治上壓迫小國，不應該把自己的意志、政策和思想強加在小國身上。既然說平等，互相就要有禮貌，大國不能像封建家庭裡的家長，把其他國家看成是它的子弟。艾德禮[7]先生批評美國對危地馬拉的做法是，就像一個中世紀家庭的父親替他的兒子找一個自己看得中的媳婦。不論大國小國，互相之間都應該是平等的、民主的、友好的和互助互利的關係，而不是不平等的和互相損害的關係。

現在南北美洲的情況就像一個中世紀的家庭，美國是家長，其他國家是它的子弟。我們在亞洲不要這種關係。過去日本是想這樣幹的，它說的是共存共榮，但實際上是要剝削和侵略人家。 我們同緬甸已經有了五年的相互關係。可以再看五年，再進行五年的共處和合作，來看看我們究竟是講講算了，還是要真正實行的你們的態度很好，你們有話，有懷疑和不滿意的地方，就講出來。以後我們兩國之間還會發生一些問題，互相之間還會有些懷疑和不滿意的地方，希望我們互相都講出來，以便採取措施，解決問題。這樣就可以使我們的關係更好，使我們的友好合作更發展。 努:坦率地說，過去我們是不敢有什麼話就講出來的，怕的是我們被誤會是英國、美國的走狗，怕的是反對我們的黨正是這樣向你們報告的。不過現在我們互相見面以後，互相進行了討論和有了了解以後，我們就不再怕有話直說了。這是我這次訪問所取得的最大成就之一。昨天在周總理家裡會談以後，我已經把這一點告訴了我的朋友週總理。

昨天我甚至請求週總理釋放美國飛行人員，這是我通常不會做的也是不應做的一件事，因為這有乾涉內政之嫌。但是由於我同周總理互相有了很好的了解，因此我提出之後，並沒有引起週總理的誤會，這使我很高興。 毛:釋放總是要釋放的，但是現在不能釋放。我們對犯間諜罪的外國人是不殺的，犯同樣罪的中國人就會被判處死刑。但是他們犯了罪，我們不能不執行法律。 我國是一個大國，原因就是人口多，地方大，但是並不強。吳努總理去看過我們的汽車廠，我們連一輛汽車都出不了，此外連一架飛機都不能造，那末強在哪裡呢?但是，即使我們再弱，美國要把它的意志強加在我們身上也是不行的。過去我們在延安，就沒有屈服過。在解放戰爭中，我們也曾把侵入我們地區進行間諜活動的美國人逮捕起來。不論美國多強，能產多少鋼，能出多少輛汽車和多少架飛機，我們也是不會屈服於它的壓迫的。對於友好的國家，我們的態度像兄弟一樣。對於壓迫我們的國家，只要它們一天繼續如此，我們就一天也不屈服。

這些美國間諜乘的飛機是在中國境內，在東北打下來的，但是美國說他們是戰俘。真正的戰俘是二萬多名朝中被俘人員，他們被扣住不放，並被交給了李承晚[8]和蔣介石。這是毫無道理的事，令人憤慨的事。 像我們這一類國家受過很多氣，亞洲、非洲國家都是多年來受帝國主義大國的氣的。這些帝國主義國家主要的就是英國、美國、法國、德國、日本。我們現在還在受氣。總有一天，我們真正獨立起來，把自己的國家搞好了，就可以少受一點氣。 你們的國家並不小。你們有近兩千萬的人口，相當澳大利亞的兩倍多。你們國家的面積很大，相當於九個到十個錫蘭。你們的國家有各種物產，人民勤勞聰明，各種事業都能逐步地辦，例如製造汽車和生產鋼鐵。你們的國家大有可為，我們願意看見你們的國家興旺起來。 努:謝謝。 毛:假如亞非各國都能如此，到那時候就不會由幾個大國稱霸了。整個亞洲的人口超過世界人口的一半。亞洲的地方也是好地方，有兩個洋:太平洋和印度洋。 努:緬甸的情況是很特殊的。最好是中國共產黨派一些公正的人士到緬甸研究一下情況，我們不僅會很高興地接待他們，還會給予他們各種便利。他們可以實地研究一下緬甸政府的立場以及緬甸人民對叛亂分子的感覺。 毛:我們派觀察團到緬甸去，是不妥當的，會使外界得到不好的印象。我們的大使和領事可以根據報紙上的材料和公開的文件進行研究。他們不能同反對派直接聯繫，但是可以通過合法的黨派來間接了解反對派。我們的大使館進行這種研究，正像你們的大使館在這裡進行研究一樣。至於你們自己的糾紛，我們是不能介入的。 努:你們是應我們的邀請而來的，不是違背我們的意志而來的，因此不是乾涉內政。如果我們請求的話，你們甚至可以派軍隊來，也不是乾涉內政。 毛:不能說凡是政府願意的，就不是乾涉內政。有四種情況: 第一，同盟國家為了反對侵略，和共同的敵人作戰時，一個同盟國家的軍隊可以到另一個同盟國家的土地上去，這不是乾涉內政。第二，一個國家到另外一個國家的土地上去建立軍事基地，附帶軍事和政治條件的援助和貸款，在另外一個國家建立的宗教機關進行間諜活動等，都是乾涉內政。 第三，純粹屬於內政範圍的事，如民族之間或黨派之間的鬥爭，如果外國介入，就是乾涉內政。 第四，請外國的教授和專家，這不是乾涉內政，這是互助。 第二、第三種情況是乾涉內政，因為侵害了一國的民族利益。 如果我們派觀察團到緬甸去觀察民族之間和黨派之間的糾紛，緬甸政府可以不認為是乾涉內政，但是緬甸別的民族、別的黨派就會有不同的看法，別的國家也會有不好的觀感。 努:我沒有預見到這一點，那末就不提我的建議了吧! 毛:我向吳努總理提出建議，不是以政府工作者的身分，而是以黨的工作者的身分。我不僅是中華人民共和國主席，還是中國共產黨主席。我是以中國共產黨主席的身分向緬甸反法西斯人民自由同盟主席吳努提出建議。 劉少奇委員長和我都同吳努總理講了一些中國經驗，這是朋友之間交換意見。至於緬甸政府是否照辦，那完全要由緬甸政府根據自己的情況來定。我們同緬甸做生意，決不以緬甸政府對哪一個黨關係較好作為條件。 努:我把主席和劉委員長對我提出的建議，看作是大哥哥們對一個小弟弟提出的建議。大哥哥是比小弟弟更有經驗的。當我相信對我提建議的人是誠實、真誠而且是為他們的人民獻身的，我就像小弟弟對大哥哥一樣的謙恭，聽取他們的建議。 毛:我們不是大哥哥同小弟弟的關係，我們是同年同月同日同時生的兄弟。況且，緬甸取得獨立是在一九四八年，還比我們早一年。 努:我非常高興能有機會進行這些會談。曾經有過一個時候，我不知道在中國會遇到怎樣的人，害怕會遇到像希特勒[9]那樣的人，講話的時候拍桌高喊。但是我現在發現，我的恐懼都是毫無根據的。對於這幾次懇切的談話，我感到十分高興。 毛:任何人都是從不了解到了解，這是很自然的。 根據中央文獻出版社、世界知識出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。原題是《和平共處五項原則是一個長期的方針》。 -------------------------------------------------------------------------------- 註釋 [1]五項原則，指和平共處五項原則，見本卷第336頁註[5]。 [2]指一九五四年十二月十二日在北京發表的《中緬兩國總理會談公報》。主要內容是：重申和平共處五項原則是指導兩國關係的堅定不移的方針；在兩國適當城市互設總領事館；開闢航空線，恢復公路交通並締結郵電協定，促進兩國的經濟、文化交流；保護雙方僑民的正當權利和利益，勉勵僑民尊重僑居國法律和社會習慣；通過正常的外交途徑解決兩國邊界問題。 [3]錫蘭，今斯里蘭卡。 [4]姚仲明，一九一四年生，山東東阿人。當時任中國駐緬甸大使。 [5]一九五三年我國在雲南省曾建立西雙版納傣族自治區和德宏傣族景頗族自治區，後分別在一九五五年、一九五六年改為自治州。 [6]尼赫魯，當時任印度總理。 [7]艾德禮，英國前首相，當時任英國工黨領袖。 [8]李承晚，當時任南朝鮮即韓國總統。 [9]希特勒，見本卷第94頁註[3]。