第65章 受壓迫的人民總是要起來的[1]

(一九六三年八月九日) 毛澤東:見到你們很高興。昨天我見了一批非洲朋友。我們和你們談得來，覺得平等。我們不把意見強加於你們，你們也不強加於我們。我們互相幫助，互相支持，互相學習鬥爭中的經驗。 舍馬克:幾天來，我們同周恩來總理進行了富有內容的會談，我對會談的結果感到很滿意。我確信，我們兩國之間的關係得到了加強。 毛:談政治、經濟，還有其他方面的問題? 舍:我們談了一般的國際形勢，特別是兩國關係。雙方就聯合公報和經濟技術合作協定達成了協議。 毛:我們的經濟搞得還不行，現在還不能滿足你們的要求。我們正在努力，幾年或幾十年之後，總會有所進步，到那個時候，就有可能更多更好地滿足外國朋友的需要。全世界被壓迫的民族和被壓迫的人民，在爭取政治、經濟、文化方面的獨立和解放的鬥爭中共同努力，爭取從帝國主義和殖民主義的壓迫下解放出來。這就是我們的希望。

你們知道，我國還沒有完全解放，因為台灣還沒有解放。對西方國家來說，中國這個國家好像不存在一樣，但又好像存在。杜勒斯[2]說過，中國好像存在，又好像不存在。為什麼中國存在呢?在朝鮮戰爭中，有中國人同美國人打仗，所以西方國家感到中國的存在。為什麼中國又不存在呢?它們認為，中國是個情況不好的國家，不需要幾天就要垮下去，就會崩潰、垮台，是沒有多少希望的，好像存在等於不存在。西方對非洲也是這樣的看法。它們認為，非洲是非非洲人的地方。如果非洲是西方人的，那末非洲不就是不存在了?現在它們好像開始看見有一個非洲存在著。非洲幾十個國家已經獨立，沒有獨立的國家的人民也在斗爭。西方對亞非國家是很頭痛的，對拉丁美洲也很頭痛。這三大洲過去都是西方帝國主義國家的後備，現在它們感到這三大洲有些起哄，在鬧地震。

舍:這是真的，它們覺得這些地方出了岔子，違反它們的意志。 毛:你們就是不服從意、英、法的意志。 舍:我們獨立不久，非常珍視我們的獨立，我們自己要負起責任，確立我們自己的人格。過去很長時間內我們是被支配者，現在我們要做歷史的主宰。過去西方殖民者不把我們當做人，只把我們當做東西。 毛:他們只看到東西，因為東西有用。人能夠為他們生產財富，所以才有用，除此以外就沒有什麼用了。現在我們不為西方國家生產財富而為自己生產財富，所以它們就天天罵我們，特別是美國。你們的主要鬥爭對像不是美國吧?我們的主要鬥爭對像是美國，英、法、意、西德要排到後面去。美帝國主義在我國周圍建立很多軍事基地來包圍我們，這是你們知道的。你們同日本有外交關係嗎?

舍:有外交關係，但日本在索馬里沒有使館。 毛:我們同日本沒有外交關係，因為日本不承認我國，它跟著美國走。 舍:是日本政府，不是日本人民。 毛:日本人民很好，我們同日本人民關係很親密。美國反對中國的也不是美國人民，我們和許多美國人有來往。我們同英、法以及其他歐洲國家的關係也是如此。 舍:對我們說來，鬥爭對象主要是英國、法國、意大利，然後才是美國。英國、法國、意大利等這些國家把非洲看做是它們的勢力範圍，美國要過問非洲就等於過問它們的內政，未經它們的同意，美國很難做什麼事情。它們認為非洲既然過去是它們的殖民地，它們就有權保持勢力範圍。現在非洲國家百分之八十以上獨立了，非洲人是非常珍惜自己的人格的，決不讓非洲成為人家的勢力範圍。

毛:把非洲國家當做勢力範圍，這種過去的老規矩不行了。現在非洲三十幾個國家獨立了。一些國家通過戰爭取得獨立，如阿爾及利亞打了八年，它的幾萬軍隊與法國的幾十萬軍隊打仗，幾十萬軍隊失敗了，幾萬軍隊勝利了。為什麼幾萬軍隊能戰勝幾十萬軍隊呢?在幾萬軍隊後面有幾百萬阿爾及利亞人民的支持，法國的幾十萬軍隊得不到阿爾及利亞人民的支持。阿爾及利亞一千萬人口，其中有一百萬法國人，現在他們大部分都跑了。還有阿聯[3]為維護蘇伊士運河的主權，曾同英、法打過仗[4]，結果英、法被打跑了，現在蘇伊士運河控制在阿聯手裡。 總而言之，帝國主義的陣地在縮小，大大縮小。如它們在非洲的陣地大大縮小了，在中國大陸它們也管不著了。聽說你們不喜歡駐北京的英國代辦。

舍:對個人我們沒有怨氣，我們反對的是英國政府的政策。英國有七次拿我國的領土做交易。以前我們無能為力，因為我們還沒有獨立。可是，在我們獨立後，英國再把我們的領土給別人時，我們就同它斷絕了外交關係。所以現在英國在索馬里就無法保持它的影響。 毛:這樣很好。當英國和法國用戰爭奪取蘇伊士運河的時候，埃及也和英、法斷了交，最近才恢復。幾內亞獨立後，也同法國斷過交，去年才恢復。 舍:是。這些都是同過去統治者搞關係的經驗教訓。 毛:美國不承認我們，日本同我們沒有外交關係，英國、荷蘭同我們只是半建交關係，法、意、西德迄今與我們沒有外交關係，還有跟它們走的土耳其、希臘、葡萄牙、西班牙、比利時也與我們沒有外交關係。

現在美國還在佔領我們的台灣，假如:第一條，美國把台灣交還給我們；第二條，聯合國讓我們進去，趕走蔣介石；第三條，取消對我國的經濟封鎖，做起生意來；第四條，兩國互相承認，建立外交關係，即使如此，我們仍然反對帝國主義，反對美國帝國主義。因為這不僅是我們自己一國的問題，我們要團結世界大多數人民，這樣才能打倒帝國主義。這是它們最恨我們的。我們不僅要在國內打倒帝國主義，而且要在全世界消滅帝國主義。我們的武器不多，沒有原子彈，經濟也不發達，但是我們贊成全世界人民從帝國主義、殖民主義的統治下解放出來。只有到那個時候，世界人民才會安寧，我們自己也才會最後得到安寧。你們不信嗎?帝國主義總有一天會被打倒的。 舍:我們相信。人民會為自己的解放而努力。如果遭受帝國主義、殖民主義統治的人民不是自己起來，而靠外國參加的話，那就等於內政遭到干涉。

毛:受壓迫的人民自己總是要起來的。 舍:自由主要靠當地人民自己去爭取。 毛:完全贊成。我們認為，支持就是聲援，給予經濟上的幫助，必要時並給予武器援助。如對阿爾及利亞，我們就給了武器援助。 舍:因為阿爾及利亞人民表明他們要獨立，呼籲幫助。如果阿爾及利亞人民不表明要獨立，那怎麼辦呢? 毛:那沒有辦法，毫無辦法，只有等待人民覺醒，起來鬥爭。中國等了一百多年，大陸才解放，台灣也許要等幾十年。全世界統統解放還要等更長時間。對台灣，我們也不准備用武力去解放，原因之一是在台灣有美國軍隊，我們軍隊進攻，就要同美國打仗。至於香港，英國沒有多少軍事力量，我們要佔領是可以的。但過去有條約關係，小部分是割讓的，大部分是租的，租期是九十九年，還有三十四年才滿期。這是特殊情況，我們暫時不准備動它。這一點也許你們不了解。

舍:如果香港人自己要解放，把英國趕走，能拒絕幫助嗎? 毛:香港人就是我們中國人。香港是通商要道，如果我們現在就控制它，對世界貿易、對我們同世界的貿易關係都不利。我們不動它並不是永遠不動它，英國現在安心，將來會不安心的。 根據中央文獻出版社、世界知識出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。 -------------------------------------------------------------------------------- 註釋 [1]這是毛澤東同索馬里總理阿卜迪拉希德·阿里·舍馬克的談話。 [2]杜勒斯，一九五三年至一九五九年任美國國務卿。

[3]阿聯，阿拉伯聯合共和國的簡稱。一九五八年由埃及、敘利亞合併組成。一九六一年九月敘利亞脫離阿拉伯聯合共和國，成立阿拉伯敘利亞共和國。一九七一年阿拉伯聯合共和國改名為阿拉伯埃及共和國。 [4]參見本卷第25頁註[12]。